Bundeswehr - Wunschkonzert 2021

[26er]

@Bronsen

Warum unterschlägt hier eigentlich jeder das e in meinem Namen? ....

Sorry - das hab ich wohl das eine andere Mal übersehen

Keiner bestreitet die Notwendigkeit dieses Teils der Seekriegsführung. Was ich bemängle ist die Effizienz des aktuell in Europa betriebenen Prinzips, dass jeder alles irgendwie macht, jeder seine eigenen Schiffsklassen für die verschiedenen Einsatzbereiche vorhält und dann eben gerade noch 1,36 Schiffe tatsächlich in den Einsatz schicken kann.
Es wäre einfach so ungemein effizienter, wenn es nur einen europäische AAW-Zerstörer-Typ gäbe, der alle Verbände begleitet und eben nicht 6x separate Umlaufeinbußen hinnehmen muss, sondern nur einmal. Im Moment haben wir allein in der EU 6 Staaten, die 4 verschiedene Klassen (eigentlich sogar auch 6) von jeweils 3-5 Schiffen betreiben. Vergleicht man das so erzielte Kosten-/Nutzen-Verhältnis mal mit einer Flotte von 21 gleichen Schiffen unter einer Flagge, dann sollte das eigentlich selbsterklärend sein.
Diese Effekte gibt es zwar überall, aber bei den Marinen ist nicht nur das Einsparpotential ungleich höher als an Land, es wäre auch deutlich praktikabler umzusetzen.

Technische Vereinheitlichung finde ich sehr gut. Habe ich ja bereits geschrieben.

Man hat sich halt lange Zeit - teilweise zurecht - auf die tatsächlichen Bedürfnisse der Expeditionskriegsführung vorbereitet. Und da sind F125-Kolonialkreuzer und amphibische EGVs alias JSS die gebotenen Mittel. Wenn das so bleiben soll - fein. Nur dann muss man sich mMn auch eingestehen, dass mit dem vorhandenen Personalangebot hier eher symbolische Beiträge zu erbringen sein werden und man eine ambitionierte maritime LV/BV nicht gleichzeitig betreiben kann.

Aus meiner Sicht schließt LV/BV Bluewater-Operationen nicht aus. Die Marine war auch schon zu Zeiten der Kalten Krieges in der Karibik beim Schießen o.Ä.

Ich halte es gerade aufgrund der letzten Ereignisse für realistisch und auch dringend geboten, die Kooperation des Seebataillons mit den Holländern zu nutzen, um eine gemeinsame "amphibische" MilEvak-Kapazität vorzuhalten. Da die Verflechtungen mit den Niederländern ja auch zu Lande schon recht weit greifen, wäre es nur konsequent, diese ganz besonders in Richtung der Lehren aus Kabul zu vertiefen. Mit Seebataillon, LL-Brigade, 11.NL, Korps Mariniers und den jeweiligen Luftwaffen besteht ein enormes Potential diesbezüglich, das nur auch genutzt werden müsste. Ich hoffe sehr, dass die Politik hier nicht die gleichen Schlüsse zieht wie du, sondern es gerade eben möglich macht, diese theoretisch vorhandenen Kapazitäten auch wirklich gemeinsam einzusetzen.

Ja, das sind aber bis jetzt nur Übungen. Interessanter wird es, wenn das Parlament zustimmen muss. Da wird es auch immer verschiedene Geschwindigkeiten geben. Wir sind immer bei der langsamen Fraktion. Deshalb halte ich das aktuell nicht für praktikabel.

Dieses Argument unterstreicht den von mir bereits angeführten Personalmangel als Kernproblem jeder Marineplanung in Nordeuropa. Dieses Problem wird sich nur durch Spezialisierung und Kooperationen lösen lassen. In einem gut abgestimmten politischen Umfeld könnte Holland bspw. seine letzten M-Fregatten mit Zulauf unserer F126 einfach ersatzlos außer Dienst nehmen.

Welche Nation möchte hier das Heft aus der Hand geben und sich auf eine andere Nation verlassen? Ein Staat muss auch national handlungsfähig sein.

Bei den amphibischen Großeinheiten stellt sich dann die Frage, für welche rein deutschen Einsätze - an denen also die Holländer nicht beteiligt sind - wir diese Kapazitäten überhaupt benötigen könnten. Wir reden hier doch realistisch von MilEvak und Katastrophenhilfe. Beides kann und sollte man gemeinsam durchführen.

siehe oben. Zudem müssen die Niederländer auch ein Schiff verfügbar haben und willens sein, sich dort zu engagieren, oder eben wir....

Der eigentliche JSS-Ansatz des amphibischen Versorgers für nationale Expeditionseinsätze rechtfertigt in der derzeitigen Ausrichtung nicht mehr den hierzu erforderlichen Aufwand. Da werden die EGV und MUsE ausreichen.

Deshalb ein Mehrzweckschiff. EVG ist ein Versorger ohne amphibische Kapa. MUsE wird diese Fähigkeiten wahrscheinlich auch nicht haben, Stand heute nicht mal ein Kampfboot zum Einsatz bringen können. Wenn wir ganz viel Glück haben, dann kann MUsE vielleicht ein Kampfboot transportieren und bei sehr gutem Wetter mittels Kran aussetzen und wieder einholen. Ansonsten läuft das alles auf die momentane Schlauchbootmarine raus....

Da bin ich voll dabei, nur unterscheiden sich unsere Vorstellungen da wohl mit Blick auf die Größenordnungen. Ein MPV120 z.B. wäre mir deutlich zu groß in der Rolle.

Nein, das sehe ich nicht so. Schau dir mal die neue belgisch/ niederländische Minenabwehrplattform mit über 80m Länge und ca. 2.500ts an. Diese Schiffe können nichts weiter als Minenabwehr. Die Größe eines MPV 120 würde auch benötigt, damit man mehr als 2 Kampfboote, Landungsboote und oder größere Drohnen aufnehmen kann. Sonst läuft alles wieder auf RHIB, d.h. Schlauchboote raus. Dann kann man gleich bei F125 bleiben. Zudem ist das Aussetzen und Einholen von Drohnen etc. selbst nicht so einfach, wie es scheint.

Mit welchen Einheiten sollen Minen in größerer Stückzahl verbracht werden? Die aktuellen Minenjäger können z.B. gar keine Minen legen.