25.03.2021, 22:36
Pogu:
Genau so meinte ich es auch.
Nelson:
CS Gas wie von Pogu erwähnt als geworfene Handgranate, mit einer Granatpistole, mit einem Kommando-Mörser, aber alles nicht auf größere Distanzen. Es gäbe für solche aber durchaus noch eine andere Option s.u.
Solche Waffen sind noch nutzvoller in der Defensive und wenn man sich zurück ziehen will und genau das ist für leichte Infanterie noch relevanter. Dein Bild des Infanterie-Kampfes ist zu offensiv. Infanterie stürmt nicht so sehr, sie überfällt und zieht sich dann zurück. Und gerade für diesen Rückzug ist solches Gas ideal. Und da könnte man durchaus auch die von dir angedachte Option dass in größeren Mengen und auf größere Distanzen einzusetzen aufgreifen: eine Mischung beispielsweise aus starken Thermorauchgranaten und CS-Gas wäre beispielsweise Ideal. Man legt dann einen solchen Nebel vor sich und der Gegner sieht nichts mehr und gerät im Rauch in das CS Gas hinein (Buntschießen).
Die USA haben exakt so in Falludscha beispielsweise Weißen Phosphor sehr erfolgreich eingesetzt (das fällt für uns als Option natürlich leider aus). Dazu treten noch die Möglichkeiten gegenüber Zivilbevölkerung welche eine Nicht-Letale Bewaffnung derjenigen Anteile der Streitkräfte welche mit ihr primär konfrontiert sind geradezu zwingend erfordern.
Die Gefahr besteht schon bei jedem ganz normalen Einsatz von Rauch, Nebelbechern etc. Falschmeldungen können ganz allgemein im Großkrieg sehr schnell eine Eskalation bedeuten. Dessen ungeachtet sind die taktischen Vorteile erheblich und wenn der Gegner weiß dasss wir keine letalen C-Waffen haben und diese auch nicht einsetzen, und daher von CS Gas ausgehen muss, dann wird er auch nicht so schnell mit letalen Massenvernichtungswaffen darauf regieren, und dies umso weniger je enger der Bereich ist auf welchem wir sie einsetzen. Gerade das spricht auch für einen Einsatz von CS Gas auf der unteren taktischen Ebene. Wenn ich CS Gas Handgranaten werfe ist das Risiko einer Eskalation durch Falschmeldung immens viel geringer als wenn ich so etwas großflächig per größerkalibrigem Mörser einsetze.
Deine Ausführungen solche Systeme Fly-K anstelle von Minen zu verwenden sind etwas was ich mir auch schon seit vielen Jahren so überlegt habe. Auf die Idee kam ich witzigerweise von den Taliban welche so etwas schon praktisch eingesetzt haben, welche aber nicht über unsere technischen Möglichkeiten verfügen. Das hätte im Vergleich zu einfachen Minen vor Ort sowohl Nachteile als auch einige Vorteile. Insbesondere könnten solche "Minenfelder" vom Gegner sehr viel schlechter bekämpft werden. Die Sensorik kann man sehr klein und schwer aufspürbar gestalten und auch die Sensorik muss keineswegs vor Ort an der Stelle sein wo die Stelle ist. Zudem kann man so viel leichter ein Unterscheidung zwischen Freund und Feind herstellen und somit solche Sperren für eigene Kräfte viel eher passierbar machen. Dazu kommt noch die Möglichkeit von richtigem Airburst (welchen selbst hochspringende Minen so nicht bieten können) etc
Anbei: man könnte die Wirkmittel 90 sicher auch an eine fernlenkbare Waffenstation anbauen und diese von dort aus abfeuern. Das sollte eigentlich sogar recht leicht machbar sein. Es gibt ja eine ganze Reihe von fernlenkbaren Waffenstationen die auch mit Raketen ausgerüstet sind (wenn auch von anderen Herstellern). Beispielsweise kann man auf eine M151 sowohl Javelin als auch Hellfire aufpflanzen. Die RCWS 30 von Rafael Systems hat sowohl 30mm Maschinenkanone als auch Spike.
Was mir da konkret vorschwebt ist eine fernlenkbare Waffenstation welche sowohl Spike als auch mehrere Wirkmittel 90 und ein Maschinengewehr in .338 Norma Magnum hat. Die transportiere Infanterie verwendet dann ebenfalls Wirkmittel 90 und MG in .338 Norma Magnum. So weit mein Konzept dazu. Indem ich mir die Maschinenkanone einspare gewinne ich etliches an Platz und damit wäre eine Art Raketen (Jagd) Panzer möglich welcher zugleich insbesondere zur Panzerabwehr besser geeignet ist.
Zweifelsohne richtig. Mir ging es aber auch gar nicht um einen Ersatz von PALR durch Wirkmittel 90 sondern dass man modular eben auch Wirkmittel 90 anbringen könnte. Und gerade bei einer Infanterie die auf solche Fahrzeuge setzt ist eine richtige PALR für sehr viele Aufträge, Ziele und Einsatzbereiche einfach nur Verschwendung. Zudem dürfte sich eben mit diesem Konzept die mitgeführte Gesamtanzahl der Raketen massiv erhöhen und damit die Durchhaltefähigkeit.
Das soll aber eben bitte bei Gott keineswegs als Ersatz für PALR verstanden werden. Sondern nur als eine zusätzliche Option zu diesen.
Genau so meinte ich es auch.
Nelson:
CS Gas wie von Pogu erwähnt als geworfene Handgranate, mit einer Granatpistole, mit einem Kommando-Mörser, aber alles nicht auf größere Distanzen. Es gäbe für solche aber durchaus noch eine andere Option s.u.
Zitat:Ich glaube, mit regulären HE- oder Brandgeschossen dürften Mörser mehr Schaden anrichten als mit CS - auch psychologisch. Eine Salve CS könnte natürlich hilfreich sein, wenn sie z.B. als letzte Salve vor einem eigenen Sturm abgeschossen wird und die eigenen Leute quasi in die Salve "Hineinrennen" können
Solche Waffen sind noch nutzvoller in der Defensive und wenn man sich zurück ziehen will und genau das ist für leichte Infanterie noch relevanter. Dein Bild des Infanterie-Kampfes ist zu offensiv. Infanterie stürmt nicht so sehr, sie überfällt und zieht sich dann zurück. Und gerade für diesen Rückzug ist solches Gas ideal. Und da könnte man durchaus auch die von dir angedachte Option dass in größeren Mengen und auf größere Distanzen einzusetzen aufgreifen: eine Mischung beispielsweise aus starken Thermorauchgranaten und CS-Gas wäre beispielsweise Ideal. Man legt dann einen solchen Nebel vor sich und der Gegner sieht nichts mehr und gerät im Rauch in das CS Gas hinein (Buntschießen).
Die USA haben exakt so in Falludscha beispielsweise Weißen Phosphor sehr erfolgreich eingesetzt (das fällt für uns als Option natürlich leider aus). Dazu treten noch die Möglichkeiten gegenüber Zivilbevölkerung welche eine Nicht-Letale Bewaffnung derjenigen Anteile der Streitkräfte welche mit ihr primär konfrontiert sind geradezu zwingend erfordern.
Zitat:Hinzu kommt die Eskalationsgefahr im Großkrieg: Ist es für den Gegner so rasch zu erkennen, dass er "nur" mit CS beschossen wird und nicht mit einem ausgewachsenen Kampfgas? Oder lautet dessen Meldung nicht eher "Gasangriff" - worauf dann irgendeine rückwärtige Artilleriestellung fröhlich mit VX antwortet?
Die Gefahr besteht schon bei jedem ganz normalen Einsatz von Rauch, Nebelbechern etc. Falschmeldungen können ganz allgemein im Großkrieg sehr schnell eine Eskalation bedeuten. Dessen ungeachtet sind die taktischen Vorteile erheblich und wenn der Gegner weiß dasss wir keine letalen C-Waffen haben und diese auch nicht einsetzen, und daher von CS Gas ausgehen muss, dann wird er auch nicht so schnell mit letalen Massenvernichtungswaffen darauf regieren, und dies umso weniger je enger der Bereich ist auf welchem wir sie einsetzen. Gerade das spricht auch für einen Einsatz von CS Gas auf der unteren taktischen Ebene. Wenn ich CS Gas Handgranaten werfe ist das Risiko einer Eskalation durch Falschmeldung immens viel geringer als wenn ich so etwas großflächig per größerkalibrigem Mörser einsetze.
Zitat:Insbesondere Mörsersysteme wie das stand-Alone Fly-K mit zwölf Werferrohren
Deine Ausführungen solche Systeme Fly-K anstelle von Minen zu verwenden sind etwas was ich mir auch schon seit vielen Jahren so überlegt habe. Auf die Idee kam ich witzigerweise von den Taliban welche so etwas schon praktisch eingesetzt haben, welche aber nicht über unsere technischen Möglichkeiten verfügen. Das hätte im Vergleich zu einfachen Minen vor Ort sowohl Nachteile als auch einige Vorteile. Insbesondere könnten solche "Minenfelder" vom Gegner sehr viel schlechter bekämpft werden. Die Sensorik kann man sehr klein und schwer aufspürbar gestalten und auch die Sensorik muss keineswegs vor Ort an der Stelle sein wo die Stelle ist. Zudem kann man so viel leichter ein Unterscheidung zwischen Freund und Feind herstellen und somit solche Sperren für eigene Kräfte viel eher passierbar machen. Dazu kommt noch die Möglichkeit von richtigem Airburst (welchen selbst hochspringende Minen so nicht bieten können) etc
Zitat:Solange der Rest der Boxer aber froh sein darf, eine FLW 200 zu haben, wird man sich auf GMWs konzentrieren. Wenn - und davon ist angesichts unserer erratischen Beschaffungspolitik ja nicht eben auszugehen - die mal auf FLW 200+ aufgerüstet werden, dann ist immerhin eine 20 mm MK "drin".
Anbei: man könnte die Wirkmittel 90 sicher auch an eine fernlenkbare Waffenstation anbauen und diese von dort aus abfeuern. Das sollte eigentlich sogar recht leicht machbar sein. Es gibt ja eine ganze Reihe von fernlenkbaren Waffenstationen die auch mit Raketen ausgerüstet sind (wenn auch von anderen Herstellern). Beispielsweise kann man auf eine M151 sowohl Javelin als auch Hellfire aufpflanzen. Die RCWS 30 von Rafael Systems hat sowohl 30mm Maschinenkanone als auch Spike.
Was mir da konkret vorschwebt ist eine fernlenkbare Waffenstation welche sowohl Spike als auch mehrere Wirkmittel 90 und ein Maschinengewehr in .338 Norma Magnum hat. Die transportiere Infanterie verwendet dann ebenfalls Wirkmittel 90 und MG in .338 Norma Magnum. So weit mein Konzept dazu. Indem ich mir die Maschinenkanone einspare gewinne ich etliches an Platz und damit wäre eine Art Raketen (Jagd) Panzer möglich welcher zugleich insbesondere zur Panzerabwehr besser geeignet ist.
Zitat:Wenn ich dann diese Lance-Türme habe, dann würde ich da auch eher PALR ala Spike anbringen als Wirkmittel 90.
Zweifelsohne richtig. Mir ging es aber auch gar nicht um einen Ersatz von PALR durch Wirkmittel 90 sondern dass man modular eben auch Wirkmittel 90 anbringen könnte. Und gerade bei einer Infanterie die auf solche Fahrzeuge setzt ist eine richtige PALR für sehr viele Aufträge, Ziele und Einsatzbereiche einfach nur Verschwendung. Zudem dürfte sich eben mit diesem Konzept die mitgeführte Gesamtanzahl der Raketen massiv erhöhen und damit die Durchhaltefähigkeit.
Das soll aber eben bitte bei Gott keineswegs als Ersatz für PALR verstanden werden. Sondern nur als eine zusätzliche Option zu diesen.