23.05.2016, 19:09
Die Bundeswehr ist grundsätzlich nicht dazu da in irgendwelchen irrelevanten Dritte Welt Ländern gegen ebenso irrelevante Dorftrottel lachhafte Kolonialscharmützel zu führen.
Was wir dringend brauchen ist eine Armee welche vollumfänglich dazu befähigt ist, KRIEG zu führen.
Manche Nutzer hier scheinen nicht im Ansatz zu wissen was KRIEG ist und wie ein richtiger KRIEG geführt wird und wie völlig irrelevant Terroristen, Drohnen oder sonstiger COIN Schwachsinn in einem solchen Geschehen sind.
Irgendwelche Dorfdeppen mit pakistanischen Billig-AK Nachbauten in den Bergen zu jagen ist kein KRIEG, allenfalls ein unterhaltsames Manöver mit einem etwas höheren Gefährdungsgrad. Es sind die ersten Jahre in Deutschland selbst im ganz normalen Betrieb mehr Soldaten gestorben als im Einsatz in Afghanistan. Und über die völlige Sinnlosigkeit unserer Präsenz dort habe ich bereits x-Jahre geschrieben.
Angesichts der Entwicklungen in Osteuropa ist es dringend notwendig starke mechanisierte schwere deutsche Verbände mit starker organischer Luftabwehr und Artillerie in diesen Verbänden aufzustellen. Und solche Einheiten würden sich auch in jedem anderen ernsthaften Krieg der auf uns zukommt sehr gut schlagen.
WideMasta:
Es gibt gar keinen Grund einen solchen neuen schweren Kampfpanzer zu entwickeln. Man kann die 130mm auch auf einen PUMA setzen, im Idealfall mit einer Scheitellaffetierung und schon haben wir eine Neue Gepanzerte Einheitsplattform.
Zusätzlich behält man die Leopard 2 mit 130mm Kanone im Dienst.
Ein solcher evolutionärer Ansatz ist wesentlich sinnvoller, schneller und kosteneffizienter als irgendeine Revolution zu starten welche bei untragbaren Kosten ins Nirgendwo führt.
Wir müssen hier und heute unsere mechanisierten Verbände drastisch verstärken. Das geht mit einem neu zu entwickelnden Kampfpanzer nicht.
Drohnen sind nicht so prioritär, da sie in jedem ernsthaften Krieg (noch) nicht so wirklich sinnvoll sind. Elektronische Kriegsführung, FlaK und andere Luftabwehr und die Probleme der Steuerung und der ganzen daran hängenden Kette von Notwendigkeiten (Bandbreite, Satelliten usw) machen diese Systeme weniger wertvoll als man glaubt. Was man bräuchte sind autonome Drohnen und dafür eine ganz andere Doktrin und Vorgehensweise. Und solange keine vernünftigen Stealth-Drohnen zur Verfügung stehen ist es recht sinnfrei irgendwelche strategischen Drohnen nur für COIN zu beschaffen.
Und den Tornado ersetzt man am besten gleich zusammen mit dem EF. Dafür gibt es de facto zur Zeit nur ein einziges einkaufbares Flugzeug. Also sollte Deutschland hier und heute in die F-35 einsteigen.
Nur mal ein paar Beispiele:
Stealth-Oberfläche um den Panzer gegen Bodenradar unsichtbar zu machen.
Tarnung gegen IR.
Leichtgaskanonen.
Dem folgend Rail-Guns.
Neue Verbundmaterialien welche die Panzerung drastisch leichter machen.
Verringerung der Größe und damit des Gewichts.
Verringerung des Gewichts im allgemeinen.
Lautloser Antrieb per Elektromotor (Dualer Motor - Dieselelektrischer Antrieb) über kurze Strecken
Scheitellaffetierung statt Turm
Deutlich verbesserte eigene ISTAR Fähigkeiten.
Steigerung der NLOS Möglichkeiten eines KPz (siehe K-2 ).
usw usf
phantom:
Das dringendste Problem ist, dass unsere Armee nicht mehr KRIEGS-fähig ist. Und das wir weder eine funktionierende Panzerwaffe noch eine funktionierende Luftwaffe haben.
Da wir dringend ein neues (Stealth) Flugzeug brauchen muss man bei der Panzerwaffe Abstriche machen und folglich eben keinen neuen Kampfpanzer entwickeln sondern den Leopard 2 lediglich kamipfwertsteigern - unter anderem mit einer 130mm Kanone.
1 einziger Leopard 2 mit der von mir skizzierten Ausstattung am Teileingang und kein Taliban kann sich in dem Tal und auf den Gipfeln und den Talhängen dieses Tales mehr aufhalten. Das heißt er muss sich in Bewegung setzen - und läuft dabei in unsere Minenfelder, wird von unseren autonomen Drohnen (Luftminen) vernichtet oder läuft in Hinterhalte der Fernspäher und Infanterie etc
Die effektivste Jagd ist die Treibjagd. Diese setzt Treiber und Durchgehschützen voraus. Ein Durchgehschütze Leopard 2 ermöglicht es darüber hinaus jeden feindlichen Widerstand zu vernichten sobald der Feind irgendwo durch unsere Infanterie festgelegt wurde.
Im Gegensatz zur BW haben die Kanadier und andere Leopard 2 in Afghanistan eingesetzt. Mit größtem Erfolg. Deren Kampfpanzer haben mehr Feind erledigt als entsprechende Drohnen im gleichen Zeitraum.
Dein Kriegsbild ist einfach grundfalsch. Deine Idee von Polizeiaktionen erübrigt sich noch weiter, wenn man die ritualisierte Kriegsführung aufgibt welche unsere westlichen Streitkräfte verseucht.
Gar keinen Sinn macht es, alles in nur ein Wafensystem Drohne stecken zu wollen. Das Gefecht verbundener Waffen (zu dem auch Drohnen gehören mit der Betonung auf auch) setzt verschiedene Waffensysteme voraus, mit der Betonung auf verschiedene.
Wir brauchen dringend eine neue BK für unsere Kampfpanzer. Mit der hervorragenden 130mm von Rheinmetall steht diese sofort zur Verfügung.
Das spart gerade eben Geld um dieses u.a. für Drohnen auszugeben welche dann an die Seite der Kampfpanzer und anderen Systeme treten.
Eine bessere Lösung für ein nichtexistentes Problem, eine falsche Frage, eine grundsätzliche falsche Annahme. Das primäre und wahre Problem ist vor allem anderen unsere sozialkulturelle Grundströmung und Drohnen verschärfen dieses Problem noch statt es zu lösen !
Was wir dringend brauchen ist eine Armee welche vollumfänglich dazu befähigt ist, KRIEG zu führen.
Manche Nutzer hier scheinen nicht im Ansatz zu wissen was KRIEG ist und wie ein richtiger KRIEG geführt wird und wie völlig irrelevant Terroristen, Drohnen oder sonstiger COIN Schwachsinn in einem solchen Geschehen sind.
Irgendwelche Dorfdeppen mit pakistanischen Billig-AK Nachbauten in den Bergen zu jagen ist kein KRIEG, allenfalls ein unterhaltsames Manöver mit einem etwas höheren Gefährdungsgrad. Es sind die ersten Jahre in Deutschland selbst im ganz normalen Betrieb mehr Soldaten gestorben als im Einsatz in Afghanistan. Und über die völlige Sinnlosigkeit unserer Präsenz dort habe ich bereits x-Jahre geschrieben.
Angesichts der Entwicklungen in Osteuropa ist es dringend notwendig starke mechanisierte schwere deutsche Verbände mit starker organischer Luftabwehr und Artillerie in diesen Verbänden aufzustellen. Und solche Einheiten würden sich auch in jedem anderen ernsthaften Krieg der auf uns zukommt sehr gut schlagen.
WideMasta:
Zitat:Wennman einen Leo 2 mit dieser neuen Kanone ausrüstet und in anderen verfügbaren Punkten für verhältnismäßig kleines Geld eine Kws erhalten kann, es aus meiner Sicht keine Legitimation mehr gibt einen neuen Panzer zu entwickeln.
Es gibt gar keinen Grund einen solchen neuen schweren Kampfpanzer zu entwickeln. Man kann die 130mm auch auf einen PUMA setzen, im Idealfall mit einer Scheitellaffetierung und schon haben wir eine Neue Gepanzerte Einheitsplattform.
Zusätzlich behält man die Leopard 2 mit 130mm Kanone im Dienst.
Ein solcher evolutionärer Ansatz ist wesentlich sinnvoller, schneller und kosteneffizienter als irgendeine Revolution zu starten welche bei untragbaren Kosten ins Nirgendwo führt.
Wir müssen hier und heute unsere mechanisierten Verbände drastisch verstärken. Das geht mit einem neu zu entwickelnden Kampfpanzer nicht.
Zitat:wäre es hier viel viel sinnvoller jetzt unsere Ressourcen auf Drohnen und den Nachfolger des Tornados/EF zu legen
Drohnen sind nicht so prioritär, da sie in jedem ernsthaften Krieg (noch) nicht so wirklich sinnvoll sind. Elektronische Kriegsführung, FlaK und andere Luftabwehr und die Probleme der Steuerung und der ganzen daran hängenden Kette von Notwendigkeiten (Bandbreite, Satelliten usw) machen diese Systeme weniger wertvoll als man glaubt. Was man bräuchte sind autonome Drohnen und dafür eine ganz andere Doktrin und Vorgehensweise. Und solange keine vernünftigen Stealth-Drohnen zur Verfügung stehen ist es recht sinnfrei irgendwelche strategischen Drohnen nur für COIN zu beschaffen.
Und den Tornado ersetzt man am besten gleich zusammen mit dem EF. Dafür gibt es de facto zur Zeit nur ein einziges einkaufbares Flugzeug. Also sollte Deutschland hier und heute in die F-35 einsteigen.
Zitat:In Sachen Panzerung haste hardkill und softkill, für urbane Regionen zusätzliche FLWs und Optiken usw. Da kommt nichts neues mehr! Da kann es keine Evolution mehr geben
Nur mal ein paar Beispiele:
Stealth-Oberfläche um den Panzer gegen Bodenradar unsichtbar zu machen.
Tarnung gegen IR.
Leichtgaskanonen.
Dem folgend Rail-Guns.
Neue Verbundmaterialien welche die Panzerung drastisch leichter machen.
Verringerung der Größe und damit des Gewichts.
Verringerung des Gewichts im allgemeinen.
Lautloser Antrieb per Elektromotor (Dualer Motor - Dieselelektrischer Antrieb) über kurze Strecken
Scheitellaffetierung statt Turm
Deutlich verbesserte eigene ISTAR Fähigkeiten.
Steigerung der NLOS Möglichkeiten eines KPz (siehe K-2 ).
usw usf
phantom:
Das dringendste Problem ist, dass unsere Armee nicht mehr KRIEGS-fähig ist. Und das wir weder eine funktionierende Panzerwaffe noch eine funktionierende Luftwaffe haben.
Da wir dringend ein neues (Stealth) Flugzeug brauchen muss man bei der Panzerwaffe Abstriche machen und folglich eben keinen neuen Kampfpanzer entwickeln sondern den Leopard 2 lediglich kamipfwertsteigern - unter anderem mit einer 130mm Kanone.
Zitat:Eben wenn du Taliban oder IS-Kämpfer irgendwo im Hinterland ausfindig machen und erledigen müsstest. Es macht einfach keinen Sinn mit einem Tross an Bodentruppen dort aufzufahren und das halbe Tal zu verscheuchen.
1 einziger Leopard 2 mit der von mir skizzierten Ausstattung am Teileingang und kein Taliban kann sich in dem Tal und auf den Gipfeln und den Talhängen dieses Tales mehr aufhalten. Das heißt er muss sich in Bewegung setzen - und läuft dabei in unsere Minenfelder, wird von unseren autonomen Drohnen (Luftminen) vernichtet oder läuft in Hinterhalte der Fernspäher und Infanterie etc
Die effektivste Jagd ist die Treibjagd. Diese setzt Treiber und Durchgehschützen voraus. Ein Durchgehschütze Leopard 2 ermöglicht es darüber hinaus jeden feindlichen Widerstand zu vernichten sobald der Feind irgendwo durch unsere Infanterie festgelegt wurde.
Im Gegensatz zur BW haben die Kanadier und andere Leopard 2 in Afghanistan eingesetzt. Mit größtem Erfolg. Deren Kampfpanzer haben mehr Feind erledigt als entsprechende Drohnen im gleichen Zeitraum.
Dein Kriegsbild ist einfach grundfalsch. Deine Idee von Polizeiaktionen erübrigt sich noch weiter, wenn man die ritualisierte Kriegsführung aufgibt welche unsere westlichen Streitkräfte verseucht.
Zitat:Einfach alles in einer 2.0 Lösung wie diese BK neu aufzulegen, macht meistens keinen Sinn.
Gar keinen Sinn macht es, alles in nur ein Wafensystem Drohne stecken zu wollen. Das Gefecht verbundener Waffen (zu dem auch Drohnen gehören mit der Betonung auf auch) setzt verschiedene Waffensysteme voraus, mit der Betonung auf verschiedene.
Wir brauchen dringend eine neue BK für unsere Kampfpanzer. Mit der hervorragenden 130mm von Rheinmetall steht diese sofort zur Verfügung.
Das spart gerade eben Geld um dieses u.a. für Drohnen auszugeben welche dann an die Seite der Kampfpanzer und anderen Systeme treten.
Zitat:die Drohne, ist im Prinzip ein Segelflugzeug mit bescheidendem Antrieb, das in Kombi mit neuester Sensorik und Fernsteuerung dir eine deutlich bessere Lösung für diese Probleme ergibt
Eine bessere Lösung für ein nichtexistentes Problem, eine falsche Frage, eine grundsätzliche falsche Annahme. Das primäre und wahre Problem ist vor allem anderen unsere sozialkulturelle Grundströmung und Drohnen verschärfen dieses Problem noch statt es zu lösen !