14.02.2016, 21:45
Shahab3:
Und da dies mit den intern verfügbaren Kräften in Syrien nicht möglich ist und zu viele Interessenparteien von außen mitmischen die keinen eindeutigen Sieg einer Seite erlauben werden, ist gerade eben die einzige Lösung die Aufteilung Syriens als Kompromiss zwischen den verschiedenen Interessengruppen.
Keine der Parteien welche dort agieren wird einen Sieg einer Seite akzeptieren. Man wird keinen Sieg Assads akeptieren und man wird diesen verhindern. Und umgekehrt genau so. Also was genau soll deine Lösung sein ?!
Deine Antwort ist: Die Sektiererei muss beendete werden. Du nennst explizit Gewalt.
Exakt das ist auch meine Auffassung und exakt deshalb fordere ich ein massives militärisches Eingreifen.
Theoretisch haben wir die Mittel den Konflikt dort schlagartig zu beenden zumal alle Parteien dort extremst abgekämpft sind auch in weiten Teilen des Kampfgebietes keine Zivilisten und keine erhaltenswerte Infrastruktur mehr vorhanden sind. Jetzt müsste der Westen TM es einfach nur noch praktisch tun.
Damit die Gegenseite (Iran, Hisbollah, Assad etc) aber auch "zu ihrem Recht" kommt - und um die militärische Aufgabe zu erleichtern wäre es zwingend erforderlich Syrien aufzuteilen. Dann müssen unsere Streitkräfte nur noch einen Teil von Syrien frei kämpfen während andere Landesteile (das Gebiet von Assad, Kurdengebiete) durch unsere Truppen nicht besetzt werden.
Damit kann man die militärische Schlagkraft auf ein kleineres und viel einfacheres Gebiet konzentrieren und sich damit viel eher durchsetzen.
Das angeblich pluralistische Syrien Assads welches du hier preist ist exakt so entstanden. Durch eine Aufteilung der Gebiete des osmanischen Reiches durch Engländer und Franzosen.
Da die Einwohner Syriens in exakt dieser Frage aber so uneins sind dass sie sich niemals in dieser Frage werden einigen können und da auch die von dir genannten Mächte in der Frage so uneins sind dass keine Einigung möglich ist, muss jemand endlich eine Entscheidung treffen. Den sonst wird keine getroffen werden.
Deshalb muss eine ausreichend starke Macht darüber entscheiden und eben nicht die Bürger Syriens und auch sonst niemand. Einfach ausgedrückt: es ist längst höchste Zeit dass der Westen TM der Sache gewaltsam ein Ende setzt.
Und ich bin der festen Überzeugung dass dies praktisch möglich wäre, wenn man als Kriegsziel eine Aufteilung Syriens mit einem Verbleib Assads in dem ihm verbliebenen Gebieten erklärt.
Ein solcher Angriff westlicher Streitkräfte sollte und würde sich ja auch nicht gegen das Assad Regime wenden, sondern primär gegen die Gebiete in denen Aufständische operieren.
Sie wurden und werden auch und gerade eben vom Assad Regime gestärkt. Indem dieses seinen Kampf vor allem auf alle anderen Gruppen konzentrierte und den genannten Gruppen damit überhaupt erst diesen Aufwuchs ermöglichte. Natürliich aus dem Kalkül heraus, dass der Westen das Assad-Regime bestehen lassen wird, wenn alle anderen außer den genannten eliminiert wurden weil dann keine Alternative mehr besteht.
Der Plan ist ja auch weitgehend aufgegangen und heute sind die syrischen Rebellen nicht mehr diesselben wie vor ein paar Jahren.
der Iran, Russland, die Türkei, die Hisbollah, usw usf
Und die NATO ist vor allem auch deshalb für dieses Blutbad verantwortlich weil sie eben nicht frühzeitig dem ganzen militärisch ein Ende gesetzt hat. Wozu der Vorfall mit den chemischen Waffen (Rote Linien) einene perfekten Casus Belli gegeben hätte.
Die NATO hat sich zu wenig, zu indirekt in Syrien eingemischt und gerade dadurch diese Gewaltspirale verursacht.
Es ist völlig egal ob der Westen TM hier eine Einsicht hat oder nicht. Staaten wie SA und die Türkei werden die Verhältnisse welche dir hier vorschweben nicht tolerieren. Und das führt zwingend zur ganz großen Eskalation, je eher diese Verhältnisse wahrscheinlich werden.
Der arabische Nationalismus (Baath) ist tot. Der syrische Nationalismus ist tot. Es wird keinen über Volks- und Religionsgruppen hinweg reichenden Nationalismus in Syrien mehr geben. Nie mehr. Es wird vielleicht wenn Assad siegt ein Alavitistan geben mit einigen sunnitischen Kollaborateuren, aber ein Syrien wie du es dir vorstellst wird es nicht geben. Nie wieder.
Diese Vertreibungswelle und die Umsiedlungsaktionen hat es ja bereits gegeben und sie finden weiter statt. Exakt das ist ja der Krieg in Syrien, eine gewaltsame Entmischung der seit Jahrhunderten verwobenen Gruppen weil diese auseinander gefallen sind und diese nun nicht mehr weiter zusammen koexistieren können.
Syrien ist tot.
Und seine verwesende Leiche kann man nicht als Frankensteins Monster wieder auferstehen lassen. Man kann sie allenfalls beerdigen und die Zukunft der Kinder Syriens völlig neu organisieren.
Zitat:Der Mittlere Osten wird überhaupt nur dann eine Zukunft haben, wenn jede Ideologie bis zur vollständigen Vernichtung bekämpft wird, die das friedliche Zusammenleben zwischen den unterschiedlichen Religions- und Volksgruppen verhindert oder bestehende Konfliktpotentiale für eigene Vorteile ausnutzt. Diese elendige Sektiererei muss beendet werden. Mit Diplomatie, mit Revolutionen, mit Gewalt, mit was auch immer.
Und da dies mit den intern verfügbaren Kräften in Syrien nicht möglich ist und zu viele Interessenparteien von außen mitmischen die keinen eindeutigen Sieg einer Seite erlauben werden, ist gerade eben die einzige Lösung die Aufteilung Syriens als Kompromiss zwischen den verschiedenen Interessengruppen.
Keine der Parteien welche dort agieren wird einen Sieg einer Seite akzeptieren. Man wird keinen Sieg Assads akeptieren und man wird diesen verhindern. Und umgekehrt genau so. Also was genau soll deine Lösung sein ?!
Deine Antwort ist: Die Sektiererei muss beendete werden. Du nennst explizit Gewalt.
Exakt das ist auch meine Auffassung und exakt deshalb fordere ich ein massives militärisches Eingreifen.
Theoretisch haben wir die Mittel den Konflikt dort schlagartig zu beenden zumal alle Parteien dort extremst abgekämpft sind auch in weiten Teilen des Kampfgebietes keine Zivilisten und keine erhaltenswerte Infrastruktur mehr vorhanden sind. Jetzt müsste der Westen TM es einfach nur noch praktisch tun.
Damit die Gegenseite (Iran, Hisbollah, Assad etc) aber auch "zu ihrem Recht" kommt - und um die militärische Aufgabe zu erleichtern wäre es zwingend erforderlich Syrien aufzuteilen. Dann müssen unsere Streitkräfte nur noch einen Teil von Syrien frei kämpfen während andere Landesteile (das Gebiet von Assad, Kurdengebiete) durch unsere Truppen nicht besetzt werden.
Damit kann man die militärische Schlagkraft auf ein kleineres und viel einfacheres Gebiet konzentrieren und sich damit viel eher durchsetzen.
Zitat: Eine Aufteilung in Interessensgebiete durch Regional- und Weltmächte hat noch nie funktioniert und wird auch dort nicht funktionieren.
Das angeblich pluralistische Syrien Assads welches du hier preist ist exakt so entstanden. Durch eine Aufteilung der Gebiete des osmanischen Reiches durch Engländer und Franzosen.
Zitat:Ob es dann einen Staat mit Assad, einen Staat mit XY, oder mehere Staaten gibt, ist eine Fragestellung, die dann die Bürger Syriens zu klären haben. Es ist nicht Washington, Teheran, Moskau oder Riad die diese Frage zu entscheiden haben.
Da die Einwohner Syriens in exakt dieser Frage aber so uneins sind dass sie sich niemals in dieser Frage werden einigen können und da auch die von dir genannten Mächte in der Frage so uneins sind dass keine Einigung möglich ist, muss jemand endlich eine Entscheidung treffen. Den sonst wird keine getroffen werden.
Deshalb muss eine ausreichend starke Macht darüber entscheiden und eben nicht die Bürger Syriens und auch sonst niemand. Einfach ausgedrückt: es ist längst höchste Zeit dass der Westen TM der Sache gewaltsam ein Ende setzt.
Und ich bin der festen Überzeugung dass dies praktisch möglich wäre, wenn man als Kriegsziel eine Aufteilung Syriens mit einem Verbleib Assads in dem ihm verbliebenen Gebieten erklärt.
Ein solcher Angriff westlicher Streitkräfte sollte und würde sich ja auch nicht gegen das Assad Regime wenden, sondern primär gegen die Gebiete in denen Aufständische operieren.
Zitat: Der IS und Al Kaida sind aber nicht von selbst aus sich heraus so stark geworden.
Sie wurden und werden auch und gerade eben vom Assad Regime gestärkt. Indem dieses seinen Kampf vor allem auf alle anderen Gruppen konzentrierte und den genannten Gruppen damit überhaupt erst diesen Aufwuchs ermöglichte. Natürliich aus dem Kalkül heraus, dass der Westen das Assad-Regime bestehen lassen wird, wenn alle anderen außer den genannten eliminiert wurden weil dann keine Alternative mehr besteht.
Der Plan ist ja auch weitgehend aufgegangen und heute sind die syrischen Rebellen nicht mehr diesselben wie vor ein paar Jahren.
Zitat:Die Ursachen dieser Gewaltspirale sind eindeutig NATO, GCC und
der Iran, Russland, die Türkei, die Hisbollah, usw usf
Und die NATO ist vor allem auch deshalb für dieses Blutbad verantwortlich weil sie eben nicht frühzeitig dem ganzen militärisch ein Ende gesetzt hat. Wozu der Vorfall mit den chemischen Waffen (Rote Linien) einene perfekten Casus Belli gegeben hätte.
Die NATO hat sich zu wenig, zu indirekt in Syrien eingemischt und gerade dadurch diese Gewaltspirale verursacht.
Zitat: Assad, Iran und Russland wollen stabile Verhältnisse. Hier muss der Westen auch im eigenen Interesse zu einer Einsicht gelangen.
Es ist völlig egal ob der Westen TM hier eine Einsicht hat oder nicht. Staaten wie SA und die Türkei werden die Verhältnisse welche dir hier vorschweben nicht tolerieren. Und das führt zwingend zur ganz großen Eskalation, je eher diese Verhältnisse wahrscheinlich werden.
Zitat:Die Zukunft liegt in entsprechenden Staatswesen und Nationalismus über die Volksgruppen hinweg.
Der arabische Nationalismus (Baath) ist tot. Der syrische Nationalismus ist tot. Es wird keinen über Volks- und Religionsgruppen hinweg reichenden Nationalismus in Syrien mehr geben. Nie mehr. Es wird vielleicht wenn Assad siegt ein Alavitistan geben mit einigen sunnitischen Kollaborateuren, aber ein Syrien wie du es dir vorstellst wird es nicht geben. Nie wieder.
Zitat: Ohne die größte Vertreibungswelle und Umsiedlungsaktion seit der großen Völkerwanderung loszutreten, würden sich keine Grenzen zwischen den vielerorts seit Jahrhundert verwoben lebenden Gruppen ziehen lassen, insbesondere in einer Region die von Stämmen beherrscht wird.
Diese Vertreibungswelle und die Umsiedlungsaktionen hat es ja bereits gegeben und sie finden weiter statt. Exakt das ist ja der Krieg in Syrien, eine gewaltsame Entmischung der seit Jahrhunderten verwobenen Gruppen weil diese auseinander gefallen sind und diese nun nicht mehr weiter zusammen koexistieren können.
Syrien ist tot.
Und seine verwesende Leiche kann man nicht als Frankensteins Monster wieder auferstehen lassen. Man kann sie allenfalls beerdigen und die Zukunft der Kinder Syriens völlig neu organisieren.