(Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II
Nightwatch schrieb:Wie Luftüberlegenheitsjagd gegen Gegner mit signifikanten eigenen Stealth-Potential gestaltet ist eine komplett separate Frage, die sich so heute und morgen nicht stellt. Auch China benötigt noch mindestens zehn Jahre bis Stealth Jets in relevanter Quantität einsatzreif zu Verfügung stehen.
Auf was wenn nicht Stealth sollen wir sonst Bezug nehmen?! Das was wir jetzt haben funktioniert ja gegen normale Technik aus Russland, für das braucht man keine F-22.

Zitat:Seit wann skaliert der Wartungsaufwand mit der Triebwerksanzahl? Da gibt es ja am Flugzeug sonst noch ne ganze Menge was gewartet werden muss. Und zwei Triebwerke heißt ja auch nicht, das da in der Triebwerksanalage alles doppelt vorhanden ist.
Du meinst zum Beispiel den Tarnanstrich der bei der F-22 bei hohen Geschwindigkeiten arg leidet. Alleine wegen der grossen Aussenhülle hat die F-22 extrem hohe Wartungskosten. Ganz anders offensichtlich die F-35 die eine viel wartungsfreundlichere Aussenhülle besitzt. Aber wie auch immer, ... das Triebwerk ist normalerweise der mit Abstand grösste Kostenblock in der Wartung. Vielleicht verfolgst du etwas die Zivilluftfahrt, die 4-Strahler stehen praktisch vor dem Aussterben. Es muss immer drauf geachtet werden, dass man in Relation zur Flugzeuggrösse möglichst wenig Triebwerke / allgemein möglichst wenig bewegliche Teile verbaut hat.

Es ist generell wichtig, dass man die Zelle nicht unnötig aufbläht. Das weiss man nicht zuletzt aus den Betriebsdaten von F-15 + F-16. Es ist und bleibt eine Tatsache, dass sich der grössere Jet nicht rechnet. Klar, es gibt eine kritische Grösse und die wird primär durch die Reichweite (internes Spritvolumen) definiert, beliebig kann man nicht verkleinern sonst kann man den Auftrag nicht mehr erfüllen.

Und nun zu deiner Rechnung:
Ich versteh nicht wieso du den Vollschub für die SH auf so lange Zeit als gegeben ansiehst. Das ist doch nicht die Realität. Das Flugzeug gibt vollen Nachbrennerschub um möglichst schnell eine hohe Geschwindigkeit zu erreichen und dann wird der Nachbrenner ausgeschaltet. Dann liegt der Verbrauch nur noch bei max. Trockenschub. Die Geschwindigkeit nimmt dann nicht abrupt ab, nein sie fällt langsam ab bis sie nach ca. 100km unter die Schallgrenze fällt. Bei der F-35 ist das angeblich erst nach 150 Meilen der Fall, weil inklusive Zuladung, man ja eine aerodynamisch hochwertige / cleane Zelle hat.

Zitat:Lass es das doppelte sein und wir bewegen uns immernoch bei einen Fünftel bis einem Zehntel der Tiefe des abgedeckten Raumes. Und dann wird Supercruise erst interessant.
Das reale Geschwindigkeitsdelta zwischen einer F35 und einem Raptor bei einem Abfangeinsatz ist wahrscheinlich im Schnitt maximal bei 300km/h. Die F-22 ist vielleicht im Schnitt mit Mach 1.5-1.6 unterwegs, die F-35 mit Mach 1.3+. Je nach Distanz variiert das natürlich, je kürzer die Distanz, desto deckungsgleicher die "Reisedauer".

Abgesehen davon gab es im Irakkrieg z.B. für den reinen Abfangjäger F-14 gerade mal einen Abschuss eines Helikopters. Dieses Szenario wo man die Aufgaben so strikt trennt, an das glaub ich nicht. Die Flugzeuge die zuerst auf den Gegner treffen, sind die die Bomben schmeissen. Das ergibt sich aus den viel wichtigeren Bodeneinsätzen. Wenn du dem Gegner die wichtige Infrastruktur zerlegt hast, kann er nichts mehr ausrichten, ergo wird es die F-35 sein, die als erste auf den Gegner trifft und den ausknipst oder umfliegt und nicht ein Flugzeug das im Rückraum oder in grossen Höhen (mit irgendwelchen pseudo-physischen Vorteilen aufwartet).

Auch im Szenario wo man selber angegriffen wird. Mit reinem Abwehren wirst du heute keinen Krieg mehr gewinnen. Die Gefahr dass einzelne Gegner durchdringen und dir wirklich wichtige Dinge zerstört, ist viel zu gross. Du musst dem Gegner vorher die wichtigen Sachen am Boden zerstören und das geht nur mit dem Strike-Flugzeug.
Zitieren


Nachrichten in diesem Thema
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von voyageur - 22.06.2023, 15:25
RE: F-35 - Lightning II - von Quintus Fabius - 25.09.2023, 22:29
RE: F-35 - Lightning II - von Kopernikus - 26.09.2023, 08:25
RE: F-35 - Lightning II - von Quintus Fabius - 26.09.2023, 20:25
RE: Lockheed Martin F-35 - Lightning II - von Diogenes - 16.03.2025, 20:45
RE: Lockheed Martin F-35 - Lightning II - von Diogenes - 16.03.2025, 21:25
[Kein Betreff] - von Rob - 02.12.2003, 18:58
[Kein Betreff] - von Marc79 - 03.12.2003, 15:11
[Kein Betreff] - von ThomasWach - 05.12.2003, 01:44
[Kein Betreff] - von Merowig - 05.12.2003, 15:17
[Kein Betreff] - von Rob - 05.12.2003, 15:52
[Kein Betreff] - von Helios - 05.12.2003, 16:56
[Kein Betreff] - von Holger - 30.12.2003, 12:25
[Kein Betreff] - von Cluster - 02.01.2004, 18:26
[Kein Betreff] - von Marc79 - 07.01.2004, 21:45
[Kein Betreff] - von Helios - 07.01.2004, 22:27
[Kein Betreff] - von Rob - 12.03.2004, 15:45
[Kein Betreff] - von Jacks - 12.03.2004, 15:55
[Kein Betreff] - von Gordon - 12.03.2004, 16:12
[Kein Betreff] - von Rob - 12.03.2004, 16:21
[Kein Betreff] - von Jacks - 12.03.2004, 16:28
[Kein Betreff] - von ChrisCRTS - 12.03.2004, 20:32
[Kein Betreff] - von Rob - 12.03.2004, 20:53
[Kein Betreff] - von Helios - 12.03.2004, 21:04
[Kein Betreff] - von Rob - 16.05.2004, 11:13
[Kein Betreff] - von Jacks - 16.05.2004, 11:42
[Kein Betreff] - von Telefon - 16.05.2004, 13:50
[Kein Betreff] - von XMAN - 16.05.2004, 13:59
[Kein Betreff] - von Telefon - 16.05.2004, 14:06
[Kein Betreff] - von Jacks - 16.05.2004, 14:12
[Kein Betreff] - von Telefon - 16.05.2004, 14:18
[Kein Betreff] - von XMAN - 16.05.2004, 14:18
[Kein Betreff] - von Rob - 16.05.2004, 15:30
[Kein Betreff] - von Telefon - 16.05.2004, 15:34
[Kein Betreff] - von Jacks - 16.05.2004, 15:46
[Kein Betreff] - von 701 - 18.05.2004, 03:27
[Kein Betreff] - von Rob - 18.05.2004, 11:13
[Kein Betreff] - von HARM - 18.05.2004, 19:54
[Kein Betreff] - von Telefon - 18.05.2004, 20:01
[Kein Betreff] - von 701 - 18.05.2004, 20:10
[Kein Betreff] - von HARM - 18.05.2004, 20:11
[Kein Betreff] - von Helios - 18.05.2004, 20:13
[Kein Betreff] - von 701 - 18.05.2004, 20:20
[Kein Betreff] - von Rob - 19.05.2004, 14:24
[Kein Betreff] - von Azrail - 26.05.2004, 01:22
[Kein Betreff] - von Rob - 26.05.2004, 14:40
[Kein Betreff] - von hunter1 - 26.05.2004, 15:30
[Kein Betreff] - von Azrail - 26.05.2004, 22:05
[Kein Betreff] - von Wolftrap - 26.05.2004, 23:49
[Kein Betreff] - von Skywalker - 28.08.2004, 16:18
[Kein Betreff] - von Rob - 29.08.2004, 09:02
[Kein Betreff] - von Skywalker - 29.08.2004, 10:18
[Kein Betreff] - von Nas - 20.09.2004, 16:47
[Kein Betreff] - von Joey T - 20.09.2004, 17:26
[Kein Betreff] - von Turin - 20.09.2004, 17:37
[Kein Betreff] - von Rob - 21.09.2004, 15:50
[Kein Betreff] - von Joey T - 21.09.2004, 16:19
[Kein Betreff] - von Nas - 21.09.2004, 16:25
[Kein Betreff] - von Desert Puma - 21.09.2004, 16:50
[Kein Betreff] - von Nas - 21.09.2004, 16:52
[Kein Betreff] - von Desert Puma - 21.09.2004, 17:00
[Kein Betreff] - von Nas - 21.09.2004, 17:03
[Kein Betreff] - von Rob - 22.09.2004, 13:56
[Kein Betreff] - von Turin - 23.09.2004, 02:03
[Kein Betreff] - von hawkeye87 - 27.09.2004, 19:37
[Kein Betreff] - von Jacks - 27.09.2004, 19:59
[Kein Betreff] - von Starfighter - 27.09.2004, 21:40
[Kein Betreff] - von Skywalker - 27.09.2004, 21:53
[Kein Betreff] - von Starfighter - 27.09.2004, 22:01
[Kein Betreff] - von Skywalker - 27.09.2004, 22:10
[Kein Betreff] - von Turin - 28.09.2004, 00:54
[Kein Betreff] - von hawkeye87 - 28.09.2004, 08:24
[Kein Betreff] - von Rob - 28.09.2004, 16:06
[Kein Betreff] - von Joey T - 29.09.2004, 10:06
[Kein Betreff] - von Rob - 29.09.2004, 13:55
[Kein Betreff] - von Joey T - 29.09.2004, 14:12
[Kein Betreff] - von Rob - 29.09.2004, 14:42
[Kein Betreff] - von Turin - 30.09.2004, 12:28
[Kein Betreff] - von hawkeye87 - 30.09.2004, 13:43
[Kein Betreff] - von Ecko - 08.10.2004, 16:25
[Kein Betreff] - von Turin - 08.10.2004, 16:43
[Kein Betreff] - von Der Türke - 27.12.2004, 16:35
[Kein Betreff] - von Turin - 27.12.2004, 16:59
[Kein Betreff] - von Turin - 28.12.2004, 03:43
[Kein Betreff] - von Wolftrap - 28.12.2004, 10:04
[Kein Betreff] - von Turin - 28.12.2004, 13:43
[Kein Betreff] - von Wolftrap - 28.12.2004, 17:09
[Kein Betreff] - von Rob - 01.03.2005, 17:16
[Kein Betreff] - von Rob - 05.03.2005, 11:41
[Kein Betreff] - von pseunym - 07.03.2005, 12:00
[Kein Betreff] - von Rob - 21.03.2005, 09:43
F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Jacks - 24.05.2005, 19:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von revan - 25.07.2016, 14:34
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Yunno - 25.07.2016, 19:26
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 26.07.2016, 10:24
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Yunno - 26.07.2016, 12:35
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 26.07.2016, 14:27
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 26.07.2016, 23:15
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 27.07.2016, 08:54
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Mitleser - 27.07.2016, 14:31
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 27.07.2016, 15:33
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 27.07.2016, 15:09
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Mitleser - 27.07.2016, 15:17
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 27.07.2016, 17:04
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 27.07.2016, 23:04
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 28.07.2016, 08:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 28.07.2016, 17:52
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 28.07.2016, 19:14
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 29.07.2016, 08:30
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 31.07.2016, 14:08
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von revan - 02.08.2016, 04:15
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von revan - 03.08.2016, 00:45
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von frieder75 - 04.08.2016, 00:04
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von ObiBiber - 10.09.2016, 21:23
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 11.09.2016, 10:40
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von WideMasta - 25.11.2016, 12:49
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Seafire - 07.01.2017, 14:34
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von ObiBiber - 07.01.2017, 18:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Edding321 - 12.12.2016, 11:23
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von revan - 17.02.2017, 00:20
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 17.02.2017, 09:43
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 18.02.2017, 12:02
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 20.02.2017, 08:58
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 20.02.2017, 14:23
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 21.02.2017, 10:36
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Seafire - 06.03.2017, 22:27
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Flugbahn - 07.03.2017, 00:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von dailer112 - 14.11.2017, 11:34
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von WideMasta - 16.11.2017, 09:54
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von NRKS - 02.06.2019, 22:58
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Seafire - 06.10.2019, 22:33
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von cynthia - 13.01.2020, 07:06
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von ede144 - 13.01.2020, 10:51
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Türksoy - 04.02.2020, 03:33
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Seafire - 09.02.2020, 14:35
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von JSS - 09.02.2020, 19:32
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Vanitas - 21.07.2020, 20:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 20.08.2020, 07:07
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von PKr - 24.10.2020, 00:20
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von lime - 16.11.2020, 13:25
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Seafire - 01.03.2021, 21:41
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Ottone - 01.07.2021, 16:43
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von 26er - 01.07.2021, 19:34
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Broensen - 01.07.2021, 20:37
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von voyageur - 02.07.2021, 14:53
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Broensen - 02.07.2021, 15:58
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Ottone - 02.07.2021, 15:24
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Ottone - 02.07.2021, 18:24
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von 26er - 17.11.2021, 21:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 18.11.2021, 08:20
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von 26er - 20.11.2021, 14:09
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von 26er - 21.11.2021, 10:06
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 12.12.2021, 12:31
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 25.01.2022, 10:26
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 08.02.2022, 21:19
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 05.03.2022, 21:25
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 31.03.2022, 11:25
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Facilier - 19.05.2022, 17:57
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von ede144 - 19.05.2022, 18:45
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Facilier - 19.05.2022, 19:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Facilier - 19.05.2022, 19:15
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Facilier - 19.05.2022, 19:59
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 19.05.2022, 20:42
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 19.05.2022, 21:22
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von 26er - 21.01.2023, 09:33
[Kein Betreff] - von Turin - 16.12.2006, 18:18
[Kein Betreff] - von Turin - 02.05.2007, 20:48
RE: Tornado-Nachfolger - von Broensen - 01.07.2021, 13:19

Gehe zu: