21.04.2015, 19:34
@phantom
hock:
Schneemann.
Zitat:Oder dass man den Staat Israel so gegründet hat. Man kann ja nicht sagen, dass er vorher schon da war, wie im Fall der anderen Staaten.Die wenigsten Staaten dürften einfach "da gewesen sein". Sie alle wurden irgendwann ge- oder begründet, und dies zumeist in oder als Folge von blutigen Streitigkeiten. Israel ist da sogar (beinahe, von den Gewaltakten der 1920er und 1930er Jahren abgesehen) eine Ausnahme: Der Staat wurde genau genommen friedlich begründet bzw. ausgerufen, und dies auf den Ideen der UN von 1947 für zwei Staaten - je einen jüdischen und einen arabischen -, ohne Revolution oder Krieg. Dass es dann einen Gründungskrieg 1948 gab, lag eindeutig an der Haltung der Nachbarn, die den jungen Staat sofort attackierten und austilgen wollten.
Zitat:Nicht dass ich die Gründung Israels jetzt ablehnen würde ... aber so tun als wäre der immer schon dagewesen und alle sich über nichts aufregen, find ich auch etwas seltsam.Ich denke, dies ist der falsche Maßstab. Die Bundesrepublik Deutschland ist z. B. jünger als Israel, sie entstand 1949. Gibt es also nun einen Grund anzunehmen, dass die Existenz irgendwie seltsam wäre?
Zitat:Wenn ich in Deutschland einfach einen Staat ausrufen /erfinden würde, hättest du wahrscheinlich auch keine Freude.Nicht wirklich. Aber ich verstehe auch den Vergleich nicht. Deutschland ist heute ein föderativer und wirtschaftlich starker Bundesstaat, der seit 66 Jahren besteht. Wer sollte Interesse haben, sich abzuspalten? Das Palästina vor der Staatsgründung war genau genommen indessen ein religiöses und geographisches Chaos mit einer unleidlichen und überforderten Mandatsmacht.
Zitat:Insbesondere wenn dann dieser neugegründete Staat noch seine eigenen A-Waffen besitzt.Die A-Waffen-Kausalität hatten wir schon erklärt, sie fielen ja nicht 1948 mit der Staatsgründung vom Himmel.
Zitat:Dann komm ich und wundere mich wieso sich "Restdeutschland" über den bis zu den Zähnen bewaffneten Zwerg aufregt.Welches "Restdeutschland" denn? Phantom, manchmal verstehe ich dich wirklich nicht. Einerseits beklagst du, dass Deutschland oder die deutsche Politik angeblich zu nachgiebig gegenüber Israel wäre/seien, andererseits beklagst du nun, dass sich "Restdeutschland" über Israel aufrege?
hock: Zitat:Manchmal frag ich mich, wieso wir uns über unseres westliches Selbstverständnis nicht selbst wundern. Die Begründungen und die Selbstverständlichkeit mit der wir solche Dinge wie Israel durchsetzen, denen die Hälfte ihres Miltärs gratis schenken ... das ist schon grenzwertig.Ich denke mal, man kann hier nicht mit dem westlichen Selbstverständnis argumentieren, wenn es um die deutsche Rolle bei der Ausrüstung der IDF geht, sondern man müsste speziell hier zwischen westlichem und deutschem Selbstverständnis in der Historie, auch damit natürlich das Dritte Reich und den Holocaust, unterscheiden.
Schneemann.