Russland & Verbündete gegen Europa & USA

[Sapere Aude]

Tiger:

Ich frage hier mal: Wäre es Russland möglich Polen zu besiegen und auf Berlin zu marschieren?

Man könnte natürlich behaupten, dass in der Geschichte auch bei militärischen Auseinandersetzungen immer wieder gewisse Armeen zu wahren Meisterleistungen fähig waren.
Persönlich denke ich, dass hier und heute mit dem Material was zur Verfügung steht auf beiden Seiten ein Durchkommen sehr unwahrscheinlich sein wird.
Für eine solche wahre Meisterleistung fehlt Russland die wirtschaftliche Kraft, die Technologie und vorallem die Kampfkraft (Organisation usw.) um so etwas zu vollbringen. Die Wehrmacht, Napoleon, Alexander, alle hatten gewissen Faktoren zu einem gewissen Zeitpunkt nahezu perfektioniert und das machte gewisse Leistungen erst möglich. Das Ungleichgewicht ist im Falle des Falles einfach viel zu groß. Die EU und die USA haben zusammen mehr als 16 mal die Wirtschaftsleistung von Russland. Man stelle sich nur mal vor jeder kratzt nur ansatzweise sein Material zusammen. Russland ist nicht auf dem Level der Einsatzbereitschaft um diese Nachteile eben mal so in einem "Blitzkrieg" wegzumachen.

Was aber wenn sich der berühme Schuss löst?
Es gibt sogar Beispiele wo einzelne Personen (de Grammont, Conrad von Hötzendorf) ganze Kriege ausgelöst haben.
Stellen wir uns einfach mal vor, es käme in den baltischen Staaten zu Protesten der russischen Minderheit und die Situation eskaliert irgendwie...

Dann müssen die Balten erst einmal selbst die richtigen Schritte einleiten. Welche das sind, wäre abzuwarten wie sich die Situation entwickelt. Auch mit Hinblick auf Russland. Aber ich denke ausländische Truppen würden das Problem sicher nicht lösen. Ich kann mir nicht vorstellen das westeuropäische oder amerikanische Soldaten solch eine Situation verbessern könnten.

Russland müsste auch massiv unterstützen, denn wie du richtig gesagt hast, "russische Minderheit"

Ein wichtiger Schritt wäre schonmal den Einfluss Russlands auf diese Minderheit stark einzudämmen ohne jegliche Repression und Nachteile für die Minderheit. Das hätte gegenteiligen Effekt. Man muss die Organisation und Bereitschaft der Minderheit in den Balten präventiv mindern. Vll. gelingt es, die Minderheit stärker zu integrieren oder Anreize zu setzen, dass die Minderheit ein aktiv werden zu Gunsten Russlands einfach als unattraktiv einstuft.

Quintus:

Die Wahrscheinlichkeit dass es aufgrund der russischen Minderheiten im Baltikum zu einem Konflikt kommt ist sogar in Wahrheit sehr hoch. Russland wird zur höheren Wahrscheinlichkeit in den nächsten Jahren gegen das Baltikum vorgehen.

Warum? Wer sagt das?

In Polen geht man davon aus und baut daher hier und heute massiv Milizen und andere Paramiliärische Gruppierungen für den entsprechenden Kampf hinter den russischen Linien auf. Die Polen hoffen, die Russen solange in Verzögerung und Partisanengefechten binden zu können bis die NATO sich in Mitteleuropa fängt, aber viele polnische Militärs sind sehr pessimistisch was die Kampfkraft der anderen Europäer angeht und schütteln insbesondere über Deutschland (zu Recht!) fortwährend den Kopf.

Und ich setze da noch eins drauf und sage: Russland könnte hier und heute nicht nur auf Berlin marschieren, sondern die würden Berlin besetzen bevor überhaupt in Deutschland eine ernsthafte Abwehr organisiert werden könnte.

Ein massiver russischer Angriff hier und heute würde bis nach Frankreich durchrollen.

Vor einiger Zeit war dein Ton noch ein anderer. Da hast du mir zugestimmt, dass Russland nicht mal durch Polen kommen würde. Woher der Umschwung?

Woher soll Russland denn das Material, Logistik, Menschen, Rohstoffe, Einsatzbereitschaft und Organisation herzaubern?
Das ist doch absurd. Wir reden hier nicht von dem Wahrschauer Pakt. Wir reden von einem Land, das 3 arbeitende Russen braucht um die Wirtschaftsleistung zu erzeugen, die ein einzelner Westeuropäer erwirtschaftet.
Wahrscheinlich würde die komplette EU geschlossen in den Krieg eintreten. Anbei alle Anhängsel der Briten (Australien, Neuseeland, usw.). Dazu kommt noch die USA. Japan würde zwangsweise mit in den Krieg hineingezogen, da die USA Japan als Flugzeugträger benutzen würden und somit wäre ein Dominoeffekt in Asien auch wahrscheinlich was China usw. angeht.
Vergessen sollte man nicht die Südosteuropäischen Staaten, die zwar wenig militärisches Potenzial haben, aber jede Angriffsspitze der Russen gen Westen massiv von den Flanken bedrohen würden. Selbiges gilt für die Skandinaiver.
Wir reden hier von einem Krieg mit einem Ausmaß, in dem Russland nicht mal das Material und geschweige denn die Manpower hat um die gesamte Front, die sich an ALLEN Stellen der russischen Grenze aufmachen würde, zu stopfen und zu besetzen. Und dann sollen die Russen noch aktiv einen Angriff bis nach Berlin führen? In dem Zustand in dem sich ihre Armee befindet?

Ich würde zustimmen, wenn Russland massiv aufrüsten würde und mehrere Hunderttausend Mann an den Grenzen bereitstehen würden + Material + Logistik + Reserve. Einsatzbereit. Von jetzt auf morgen.

Einen 50.000 Mann starke Truppe wird eine Großstadt wie Berlin nicht nehmen, weil sie nicht mal fähig wäre, eine stabile Basis zu schaffen um aktiv nach "vorne" agieren zu können.
Man muss ja nicht nur in der Lage sein einen Angriff zu führen, sondern man muss auch gleichzeitig in der Lage sein, seinen Angriff zu verteidigen.

Russland ist nicht in der Lage, einem Bündis mit der Wirtschaftsleistung, der Manpower, der Technologie (technologisch befindet man sich mindestens auf den gleichen Stand), den Resourcen und militärischen Potenzial auf diese Art und Weise zu begegnen. Russland wird mit seinem 2,8% Wirtschaftsleistung (weltweit) und seinen 140. Mio Einwohnern sicherlich einem Bündnis, das über 50% der weltweiten Wirtschaft stellt und über 1. Mrd Menschen beherbergt, nicht Herr werden.