Russland

[Quintus Fabius]

Phantom:

Extreme Rechtspopulisten/Ultranationalisten gibt es in jedem Land.

Zweifelsohne, aber in Russland gibt es hier und heute wesentlich mehr davon als in jedem anderen vergleichbaren Land. Entsprechendes Gedankengut ist nicht der Rand der Gesellschaft, sondern ist gerade eben in der Mitte der Gesellschaft längst vorherrschend.

Und da seh ich aufgrund der Presse und der Führung schon ein gröberes Problem, dass da alles in Richtung ideologisch rechts rückt

Es ist eben nicht die Presse welche hier im Auftrag der Regierung das Volk vor sich hertreibt - sondern ebenso das Volk dessen Einstellung zwingend eine bestimmte Politik der Regierung zur Folge hat.

Die sozialkulturelle Strömung des Volkes zwingt in Wahrheit Putin zu einer bestimmten Politik!

Rechte Äußerungen der Regierung Putin wie der Staatspresse haben also nicht nur das Ziel die Gesellschaft zu manipulieren, sondern sie müssen auch bestimmten gesellschaftlichen und sozialkulturellen Vorgaben genügen, sie müssen also rechts sein da sie sonst wirkungslos wären.

Das ist im Endeffekt eine Henne / Ei Frage und die Regierung ist hier genau so getriebener wie treibender.

dass da alles in Richtung ideologisch rechts rückt, wirtschaftlich aber eher wieder in Richtung Sozialismus / links. Die grossen Betriebe stehen doch alle unter massivem Staatseinfluss.

Wirtschaftlich sind rechte und linke Ideologien oft sehr ähnlich. Die Wirtschaft rückt aber in Russland keineswegs nach links, sondern ebenfalls stark nach rechts in Form eines autoritären korporativen Wirtschaftsmodells was eines der wesentlichen Kennzeichen faschistischer und parafaschistischer Gesellschaften ist.

Das deckt sich doch mit Putin ... wo ist der Widerspruch.

Der Widerspruch, der wesentliche Unterschied ist, dass Putin rein pragmatisch agiert und selbst gerade eben keineswegs rechts denkt oder agiert. Selbst wo sein Handeln unter dem Druck der Ereignisse rechte Politik zur Folge hat, geht diese zudem den Nationalisten in Russland nicht im Ansatz weit genug.

Praktisches Beispiel: Putin unterstützt heimlich aufgrund des innenpolitischen Drucks die Rebellen in der Ostukraine. Der Westen propagiert dass dies eine rechtsextreme Politik Putins sei und dass dieser damit eine Aggression gegen die Ukraine begehe.

In Wahrheit aber wird sein Handeln in Russland in weiten Kreisen in der Mitte der Gesellschaft als zu vorsichtig, zu weich und als Verrat an Russland verstanden. Diese Kreise würden einen offenen Angriffskrieg gegen die Ukraine als ganzes vorziehen. Entsprechend oft liest man jetzt in Russland vom Verrat Putins an Neurussland.

Das ist der Unterschied.

die steht genau dort wo die Propaganda /Putin selber steht.

Und gerade das ist nicht der Fall. Das russische Volk ist eben keine beliebige Masse welche Putin in der Einstellung wie er will hin und her bewegen kann. Im Westen werden die Macht und die realen Möglichkeiten Putins überschätzt. In manchen Bereichen ist er nur der Primus Inter Pares seiner Clique, in anderen ein Getriebener der russischen Rechte.

Das ist doch Blödsinn, dann hättest du auch jeden Quatsch von Bush mitgemacht, nur damit sich die US-Bevölkerung nicht noch mehr radikalisiert. Nein, du musst der Idiotie entgegen treten, auch wenn der Weg am Anfang steinig ist.

Die Verhältnisse in Russland oder in den USA sind völlig verschieden. So verschieden wie es nur sein kann. Du verstehst glaube ich nicht mal im Ansatz was sich da gerade in Russland entwickelt.

Aber dass Putin links von der Mitte steht, als ehemaliger Geheimdienstler, sorry das ist einfach nur lachhaft.

Putin steht genau genommen in der Mitte und gerade deshalb "links" von einem zu großen Anteil der Bevölkerung die deutlich rechts von ihm steht. Das ist gerade der Punkt den ich dir verständlich machen will:

Die wirkliche Opposition, diejenigen welche Putin wirklich gefährlich werden könnten sind alle rechts von ihm. Denk mal darüber nach was das für Folgen hätte.

Wo ist der Unterschied zu Putin? Er ist vielleicht nicht so doof wie diese Typen und die Möglichkeiten richtig einschätzen, aber in der Gesinnung seh ich da keinen Unterschied.

Die Wahrheit ist, dass Putin ein absolut logisch agierender, absolut pragmatischer Machtmensch ist dem es nur um persönliche Macht und persönlichen Reichtum geht. Ihm und seiner Clique also möglichst viel Geld zuzuschanzen. Seine Außenpolitik und seine öffentlichen Äußerungen dienen nur dazu, von dieser Gesinnung abzulenken.

Im Unterschied dazu sind die Teile der Opposition welche ich meine irrational, folgen Ideellen Werten und haben tatsächlich die Zielsetzung ein Großreich mit Gewalt zu errichten.

[Und dass Rechte einen Rechten stürzen, ist eben auch sinnlos

Rechts ist nicht gleich Rechts. Zwischen einem paternalistischem Autokraten, einem faschistischen Führerstaat, einem Nationalsozialistischen Staat oder noch extremer einem Nationalbolschewistischen Staatswesen gibt es erhebliche und relevante Unterschiede.

Die Rechten welche Putin stürzen wollen stehen wesentlich weiter rechts als dieser und daher ist ein solcher Sturz aus deren Sicht keineswegs sinnlos sondern dient deren Zielsetzung mit der aus ihrer Sicht zu weichen und zu nachgiebigen Politik Putins gegenüber dem Westen ein Ende zu setzen.

In Russland fürchte ich, wird die Rückkehr zur Vernunft noch ewig lang dauern.

In Russland fürchte ich, wird es eine immer massiver werdende Abkehr von der Vernunft geben.

Dass man sich dem Naziregime entgegengestellt hatte, bedeutete auch für viele Millionen Elend und Tod. Für viele hat sich das nicht gelohnt, für die Mehrheit aber schon.

Putins Regierung verhindert gerade eben die Entstehung eines echten Nazi Regimes in Russland. Putin selbst ist weder ein Nazi noch ist seine Regierung dergleichen. Echte Nazis aber werden in Russland an die Macht kommen, wenn Putin stürzt.

Was willst du, zuschauen, dass er sich ein Gebiet nach dem anderen einverleibt?

Das man gegen seine Außenpolitik etwas entgegen hält ist sogar nützlich, weil es seine Regierung stabilisiert. Man muss nur genau aufpassen wie weit man damit geht und was man dabei tut. Sanktionen sind unnütz und gefährlich.

Sanktionen sind hier völlig untauglich und gefährden unsere Sicherheit auf die beschriebene indirekte Weise. Zudem haben sie keinerlei Wirkung in Bezug auf deine Zielsetzung und verhindern in keinster Weise dass man sich hier Gebiete einverleibt.

Da Sanktionen also zur Verhinderung von Gebietsannektionen völlig untauglich sind, darüber hinaus aber extrem gefährlich, sollten wir uns vor allem auf andere Methoden konzentrieren welche dann darüber hinaus stabilisierend wirken während man sich hinter den Kulissen einigt und alles entsprechend aufteilt.