24.02.2015, 11:32
Domme:
Du hast dich erneut gegenüber phantom im Ton vergriffen. Ich habe deinen Eintrag entsprechend schon korrigiert und die persönlichen Anfeindungen entfernt.
Das ist meine letzte Warnung an dich!
Lass solche persönlichen Äußerungen sein oder du kannst deine Einträge gleich selbst in den Papierkorb entleeren.
Zum Thema:
Natürlich ist das nur Propaganda gegen die F-35, aber gerade eben darum geht es. Der sich jetzt regende Widerstand der Navy, und die Allianz von Boeing und Northrop gegen LM ist ziemlich massiv und könnte das Programm nun nachhaltig stören bzw beschädigen.
Man kann nicht nonchalant sagen, dass 260 F-35 mehr oder weniger angesichts der Gesamtzahl keine Rolle spielen würden, denn diese Gesamtzahl ist bereits jetzt grenzwertig und jede weitere Absenkung der Stückzahlen selbst wenn sie gering ausfällt könnte das Programm zum Einbrechen bringen und zu einem Ende wie das der F-22.
Es gibt immer mehr Stimmen in den USA auch in der USAF welche die F-35 nur mit einer begrenzten Stückzahl beschaffen wollen - was zu einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung werden könnte, wenn die Gesamtstückzahl auch nur um wenige hundert Maschinen weiter reduziert wird.
Man muss mal realisieren, dass gegenüber den Planungen von 2000 die Zahl der jetzt geplanten 5 Gen Kampfflugzeuge bereits ca 20% geringer ist! und fortlaufend abnimmt. Und die F-35 als Programm lebt primär davon, dass so viele wie möglich davon beschafft werden.
Es gibt hier eine kritische Grenze nach unten und die ist gar nicht mehr weit entfernt mit dem Ergebnis, dass die Feinde von LM in den USA nun massiv daran arbeiten, diese Grenze zu erreichen und zu unterschreiten. Aber dieser "kritischen Masse" könnte eine regelrechte Kettenreaktion die Folge sein, in der zuerst die Ausländischen Einkäufer abspringen und dann in der Folge die USAF nur eine geringe Stückzahl beschafft und am Ende primär das USMC mit der F-35B dieses Flugzeug betreibt.
Worst of all Worlds, aber trotzdem könnte es genau so kommen. Die Idee, das Vernunft und Logik sich durchsetzen würden, sollte man gerade im Rüstungsbereich weitgehend vergessen.
revan:
Und der größte F-22 Fan weltweit :wink:
Aber genau das ist der Punkt: beispielsweise wird in Australien die Propaganda von Air Power zur Zeit erneut aufgegriffen, nicht weil man ihr glaubt, sondern weil man sie für bestimmte Zielsetzungen nutzen will. Überall das gleiche. Die Wahrheit, Logik und Vernunft zählen doch im Rüstungsgeschäft kein bißchen, da geht es um Pfründe, um Postengeschacher und politische Einflussspähren.
Nur mal um ein bekanntes Beispiel aufzugreifen: du schreibst ja, dass bei der Air Power Präsentation im australischen Parlament ein Gros der Anwesenden raus gegangen wäre. Weißt du aber warum?
Nicht, weil der Vortrag Unsinn war (was er war) sondern aufgrund Weisung der entsprechenden Partei, also aufgrund Fraktionszwang, aus dem gleichen Grund warum die deutschen Parlamentarier - ich meine Jubelperser - fast alles abnicken was ihnen die Parteiführung vorgibt.
Damals wollte man die F-35 so oder so durchsetzen weil die damalige Parteiführung welche die Regierung inne hatte sich darauf mit LM verständigt hatte. Und zwar ohne jede vernünftige Evaluation der F-35. Das heißt nicht umgekehrt dass die Entscheidung falsch gewesen oder die F-35 schlecht wäre, im Gegenteil.
Aber die Entscheidung Pro F-35 wurde in Australien nicht aus Gründen der Logik getroffen, nicht aus militärischen Gründen sondern ebenso irrational, ohne jede Prüfung des Systems, und auf höchst dubiose Weise.
Wie fast alle Rüstungsgeschäfte hat auch dieses wenig mit militärischen Anforderungen zu tun (was nicht heißt, dass die F-35 diese nicht erfüllen würde/könnte).
Und gerade deshalb ist die F-35 eben keineswegs in trockenen Tüchern. Gerade im Bereich der Rüstung ist jeder nur denkbare Schwachsinn wahrscheinlich.
Du hast dich erneut gegenüber phantom im Ton vergriffen. Ich habe deinen Eintrag entsprechend schon korrigiert und die persönlichen Anfeindungen entfernt.
Das ist meine letzte Warnung an dich!
Lass solche persönlichen Äußerungen sein oder du kannst deine Einträge gleich selbst in den Papierkorb entleeren.
Zum Thema:
Zitat: Aber selbst ich denke, dass in diesem Artikel über die F-35, zum größten Teil nur Propaganda gegen Lockheed gemacht wird.
Natürlich ist das nur Propaganda gegen die F-35, aber gerade eben darum geht es. Der sich jetzt regende Widerstand der Navy, und die Allianz von Boeing und Northrop gegen LM ist ziemlich massiv und könnte das Programm nun nachhaltig stören bzw beschädigen.
Man kann nicht nonchalant sagen, dass 260 F-35 mehr oder weniger angesichts der Gesamtzahl keine Rolle spielen würden, denn diese Gesamtzahl ist bereits jetzt grenzwertig und jede weitere Absenkung der Stückzahlen selbst wenn sie gering ausfällt könnte das Programm zum Einbrechen bringen und zu einem Ende wie das der F-22.
Es gibt immer mehr Stimmen in den USA auch in der USAF welche die F-35 nur mit einer begrenzten Stückzahl beschaffen wollen - was zu einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung werden könnte, wenn die Gesamtstückzahl auch nur um wenige hundert Maschinen weiter reduziert wird.
Man muss mal realisieren, dass gegenüber den Planungen von 2000 die Zahl der jetzt geplanten 5 Gen Kampfflugzeuge bereits ca 20% geringer ist! und fortlaufend abnimmt. Und die F-35 als Programm lebt primär davon, dass so viele wie möglich davon beschafft werden.
Es gibt hier eine kritische Grenze nach unten und die ist gar nicht mehr weit entfernt mit dem Ergebnis, dass die Feinde von LM in den USA nun massiv daran arbeiten, diese Grenze zu erreichen und zu unterschreiten. Aber dieser "kritischen Masse" könnte eine regelrechte Kettenreaktion die Folge sein, in der zuerst die Ausländischen Einkäufer abspringen und dann in der Folge die USAF nur eine geringe Stückzahl beschafft und am Ende primär das USMC mit der F-35B dieses Flugzeug betreibt.
Worst of all Worlds, aber trotzdem könnte es genau so kommen. Die Idee, das Vernunft und Logik sich durchsetzen würden, sollte man gerade im Rüstungsbereich weitgehend vergessen.
revan:
Zitat:Air Power Australia (auf die ich übrigens einst selbst reingefallen bin) ist die größte anti-F35 Drecksschleuder schlechthin
Und der größte F-22 Fan weltweit :wink:
Aber genau das ist der Punkt: beispielsweise wird in Australien die Propaganda von Air Power zur Zeit erneut aufgegriffen, nicht weil man ihr glaubt, sondern weil man sie für bestimmte Zielsetzungen nutzen will. Überall das gleiche. Die Wahrheit, Logik und Vernunft zählen doch im Rüstungsgeschäft kein bißchen, da geht es um Pfründe, um Postengeschacher und politische Einflussspähren.
Nur mal um ein bekanntes Beispiel aufzugreifen: du schreibst ja, dass bei der Air Power Präsentation im australischen Parlament ein Gros der Anwesenden raus gegangen wäre. Weißt du aber warum?
Nicht, weil der Vortrag Unsinn war (was er war) sondern aufgrund Weisung der entsprechenden Partei, also aufgrund Fraktionszwang, aus dem gleichen Grund warum die deutschen Parlamentarier - ich meine Jubelperser - fast alles abnicken was ihnen die Parteiführung vorgibt.
Damals wollte man die F-35 so oder so durchsetzen weil die damalige Parteiführung welche die Regierung inne hatte sich darauf mit LM verständigt hatte. Und zwar ohne jede vernünftige Evaluation der F-35. Das heißt nicht umgekehrt dass die Entscheidung falsch gewesen oder die F-35 schlecht wäre, im Gegenteil.
Aber die Entscheidung Pro F-35 wurde in Australien nicht aus Gründen der Logik getroffen, nicht aus militärischen Gründen sondern ebenso irrational, ohne jede Prüfung des Systems, und auf höchst dubiose Weise.
Wie fast alle Rüstungsgeschäfte hat auch dieses wenig mit militärischen Anforderungen zu tun (was nicht heißt, dass die F-35 diese nicht erfüllen würde/könnte).
Und gerade deshalb ist die F-35 eben keineswegs in trockenen Tüchern. Gerade im Bereich der Rüstung ist jeder nur denkbare Schwachsinn wahrscheinlich.