06.01.2015, 06:10
revan:
Das ist halt der Vorteil einer Kultur der allgemeinen Wehrpflicht.
Ich habe noch nie das Wort unbezahlbar verwendet. Die F-35 ist einfach nur teuer, weil sie immens viel Leistung erbringt und das kostet. Man muss ja mal bedenken dass hier mehrere verschieden Flugzeugtypen durch ein Flugzeug ersetzt werden - und wenn man die Kosten für mehrere verschieden Flugzeugtypen zusammen rechnen würde wären dass auch erheblich höhere Kosten.
1 Milliarde ist keineswegs eine "Horrorzahl", sondern ein realistischer Wert für die Gesamtkosten.
Für dich mal vereinfacht: Gesamtkosten = Kosten des Systems über die gesamte Lebensdauer
Ich weiß nicht, warum dich diese Zahl 1 Milliarde so dermaßen verstört oder warum die so ablehnst. Das ist ein realistischer und im Vergleich zur Leistung und den Anforderungen/Betriebskosten gar nicht so hoher Wert.
Ich hatte sie sogar explizit noch mal in meinem Eintrag zitiert und die wesentlichen Stellen fett hervor gehoben. Also nochmal:
Also, was steht nun in dieser Mail exakt:
Da steht, dass die F-35 in Zukunft in der Lage sein wird, 4 AIM-120 zu führen. Dass es dazu Studien gibt um eine Leistungssteigerung in diesem Bereich zu erforschen, dass aber die gegenwertigen Missionsanforderungen keine Exploration dieser Fähigkeiten erfordern (und diese daher zunächst nicht realisiert werden).
Du kannst doch fließend englisch, wie kannst du also den Sinn und den Inhalt dieser Mail so verfälscht wiedergeben?
Und wie willst du die in dem Schacht führen wenn der Schacht dafür nicht vorgesehen ist? Ich sage ja nicht, dass es nach einem Umbau des Schachtes nicht möglich wäre, aber dieser Umbau ist hier und jetzt noch nicht erfolgt. Du kannst in den Bombenschacht keine AIM-120 rein tun, weil der Schacht dafür nicht ausgelegt ist, so einfach ist das. Du hast nur 2 AIM-120.
Die F-35 hat daher das Potential, in Zukunft irgendwann 4 AIM-120 zu führen, aber dazu müsste der Waffenschacht intern umgebaut werden und dass ist jetzt noch nicht der Fall und es ist daher die Frage, wann dieser Umbau geschehen wird.
Falsch. Die Können dafür zertifiziert werden, sind aber hier und heute noch nicht vom selben Typ. Kein Wort davon in deiner Mail, dass hier und heute 4 AIM-120 geführt werden könnten. Dort steht ganz klar:
Zukunft - Studie - gegenwertig nicht geforderte aber mögliche Kampfwertsteigerung
Dass sie als Jäger fungieren soll, bedeutet nicht, dass sie einer ist. Sie ist ein Jagbomber, nicht mehr, nicht weniger.
PS: Lies mal was auf dem letzten Bild steht:
A Lockheed Martin model shows, how its Cuda concept,....
Ein Modell zeigt ein Konzept.
Und das weißt du, weil du die genauen Leistungsdaten der modernsten russischen Systeme genau kennst..... :roll:
Moderne IR Signaturen suchende Raketen sind keineswegs leicht störbar und nicht mal mehr durch Täuschkörper ablenkbar.
Auch diese "frohe Botschaft" wird nicht mal vom Hersteller so behauptet. Zudem ist X-Band frontal nicht das einzige was es im Radarbereich gibt.
Von taktischen zu strategischen Atomwaffen ist immer noch eine Eskalationsstufe. Und anbei: wie willst du gegen Russland ernsthaft Krieg führen, ohne Atomwaffen mit in deine Strategie zu übernehmen? Russlands Sicherheit auch und gerade im konventionellen Bereich hängt sogar sehr stark an den Atomwaffen. Jeder ernsthafte Krieg mit Russland birgt daher genau dieses Risiko.
Gerade eben deshalb würde sie in besonderem Maße helfen. Weil damit die Kampfkraft der Luftwaffe bei geringer Anzahl von Einheiten erheblich erhöht werden könnte und die Eurofighter welche nun mal leider beschafft wurden ebenfalls zugleich im Kampfwert mit aufgewertet werden.
Die von dir vernetzte Mail ist doch eigentlich ganz klar und eindeutig:
will potential future increases studies have been done to explore the use of advances
however, current mission analysis does not necessitate further exploration of these capabilities at this time
Wo steht in der Mail 4 AIM-120? Wo steht überhaupt irgend etwas mit Bezug zum Hier und Heute? Da ist die Rede von Studien, von zukünftigen Leistungssteigerungen und dass diese Fähigkeiten jetzt nicht exploriert werden.
Zitat:Es ist an sich schon erstaunlich das die Türkei die einen GDP von nur 820 Milliarden USD aufweist und dabei auch noch eine riesige Armee von über 700.000 aktiven Soldaten
Das ist halt der Vorteil einer Kultur der allgemeinen Wehrpflicht.
Zitat:. So viel also zum Thema das die F35 ja so “unbezahlbar wäre“
Ich habe noch nie das Wort unbezahlbar verwendet. Die F-35 ist einfach nur teuer, weil sie immens viel Leistung erbringt und das kostet. Man muss ja mal bedenken dass hier mehrere verschieden Flugzeugtypen durch ein Flugzeug ersetzt werden - und wenn man die Kosten für mehrere verschieden Flugzeugtypen zusammen rechnen würde wären dass auch erheblich höhere Kosten.
1 Milliarde ist keineswegs eine "Horrorzahl", sondern ein realistischer Wert für die Gesamtkosten.
Für dich mal vereinfacht: Gesamtkosten = Kosten des Systems über die gesamte Lebensdauer
Ich weiß nicht, warum dich diese Zahl 1 Milliarde so dermaßen verstört oder warum die so ablehnst. Das ist ein realistischer und im Vergleich zur Leistung und den Anforderungen/Betriebskosten gar nicht so hoher Wert.
Zitat: hast du aber die E-Mail Antwort von den LM Vertreter gelesen die ich dir oben gepostet habe?
Ich hatte sie sogar explizit noch mal in meinem Eintrag zitiert und die wesentlichen Stellen fett hervor gehoben. Also nochmal:
Zitat:The F-35 will be able carry 4 missiles on internal stations and up to 10 additional missiles on external stations. To look at potential future increases in internal carriage capability, studies have been done to explore the use of advances in launcher technology, however, current mission analysis does not necessitate further exploration of these capabilities at this time.
Also, was steht nun in dieser Mail exakt:
Da steht, dass die F-35 in Zukunft in der Lage sein wird, 4 AIM-120 zu führen. Dass es dazu Studien gibt um eine Leistungssteigerung in diesem Bereich zu erforschen, dass aber die gegenwertigen Missionsanforderungen keine Exploration dieser Fähigkeiten erfordern (und diese daher zunächst nicht realisiert werden).
Du kannst doch fließend englisch, wie kannst du also den Sinn und den Inhalt dieser Mail so verfälscht wiedergeben?
Zitat: es sind aber logischerweise auch ganz andere Konfigurationen möglich. .....oder eben die reine A2A Konfiguration mit 4X AIM120C/D.
Und wie willst du die in dem Schacht führen wenn der Schacht dafür nicht vorgesehen ist? Ich sage ja nicht, dass es nach einem Umbau des Schachtes nicht möglich wäre, aber dieser Umbau ist hier und jetzt noch nicht erfolgt. Du kannst in den Bombenschacht keine AIM-120 rein tun, weil der Schacht dafür nicht ausgelegt ist, so einfach ist das. Du hast nur 2 AIM-120.
Die F-35 hat daher das Potential, in Zukunft irgendwann 4 AIM-120 zu führen, aber dazu müsste der Waffenschacht intern umgebaut werden und dass ist jetzt noch nicht der Fall und es ist daher die Frage, wann dieser Umbau geschehen wird.
Zitat:Um jetzt in Detail zu gehen die internen Pylone an die 2X 2000ibs JDAM hängen (Pylon 8 und 4) sind von selben Typ wie die Externen Pylone und zum Start der AIM120 zertifiziert.
Falsch. Die Können dafür zertifiziert werden, sind aber hier und heute noch nicht vom selben Typ. Kein Wort davon in deiner Mail, dass hier und heute 4 AIM-120 geführt werden könnten. Dort steht ganz klar:
Zukunft - Studie - gegenwertig nicht geforderte aber mögliche Kampfwertsteigerung
Zitat:Falsch die F35 ist ein Mehrzweckkampfflugzeug also ein MRCA genau wie die F16, F18, JAS39 oder die Rafale und der EF2000 und kein “Leichter Bomber“ den Begriff hast du nämlich für die F35 erfunden. Zudem wird die F35 bei fast allen Nationen die sie verwenden werden (Süd Korea, Japan, Australien, Norwegen, die Niederlande etc.) als Jäger fungieren.
Dass sie als Jäger fungieren soll, bedeutet nicht, dass sie einer ist. Sie ist ein Jagbomber, nicht mehr, nicht weniger.
Zitat:PS: Lies mahl was auf den letzten Bild steht, ich zitiere "a small AMRAAM-class radar guided dogfight missile could triple the air-to-air internal loadout on an F35". Und 12 CUDA geteilt durch 3 sind 4 sprich 4 AIM120C7/D!
PS: Lies mal was auf dem letzten Bild steht:
A Lockheed Martin model shows, how its Cuda concept,....
Ein Modell zeigt ein Konzept.
Zitat:Eine Hochfliegende F35 wäre dagegen wohl erst ab unter 100km überhaupt durch die modernsten Russischen Luftabwehrsysteme bekämpfbar
Und das weißt du, weil du die genauen Leistungsdaten der modernsten russischen Systeme genau kennst..... :roll:
Zitat:Die leichte Störbarkeit von IR gelenkten Raketen und Sensoren war ja auch nicht zuletzt einer der Hauptgründe warum faktisch alle SAM Systeme und BVR A2A Lenkwaffen Radargelenkt sind.
Moderne IR Signaturen suchende Raketen sind keineswegs leicht störbar und nicht mal mehr durch Täuschkörper ablenkbar.
Zitat:Falsch die F35 weist Frontal von Vorne in X-Band sogar einen kleineren RCS auf als die F22 was auch mahl bei breakingdefense erwähnt wurde
Auch diese "frohe Botschaft" wird nicht mal vom Hersteller so behauptet. Zudem ist X-Band frontal nicht das einzige was es im Radarbereich gibt.
Zitat:Wenn es zu Einsatz von Atomwaffen kommt ist sowieso alles in Eimer für beide Seiten da es dann mit Hocher Wahrscheinlichkeit zu einen umfassenden Nuklearen Schlagabtausch führt denn keine Seite gewinnen kann.
Von taktischen zu strategischen Atomwaffen ist immer noch eine Eskalationsstufe. Und anbei: wie willst du gegen Russland ernsthaft Krieg führen, ohne Atomwaffen mit in deine Strategie zu übernehmen? Russlands Sicherheit auch und gerade im konventionellen Bereich hängt sogar sehr stark an den Atomwaffen. Jeder ernsthafte Krieg mit Russland birgt daher genau dieses Risiko.
Zitat:dass der Hauptgrund dafür vor allem in der nicht existenten Luft und Raketenabwehr liegt wie auch in der erbärmlich kleinen Luftwaffe Deutschlands. Solange man diese Missstände nicht fixt hilft einen auch keine F35B.
Gerade eben deshalb würde sie in besonderem Maße helfen. Weil damit die Kampfkraft der Luftwaffe bei geringer Anzahl von Einheiten erheblich erhöht werden könnte und die Eurofighter welche nun mal leider beschafft wurden ebenfalls zugleich im Kampfwert mit aufgewertet werden.
Zitat:Ich habe dir doch die Antwort des Herstellers auf die Frage bereits gepostet und wie die lautet kannst du ja etwas weiter oben nachlesen. Die Frage ist nicht ob die F35 irgendwann 4 AIM-120 tragen wird sondern ob sie irgendwann 6X AIm120 oder gar 12X CUDAs tragen wird[/quote]
Die von dir vernetzte Mail ist doch eigentlich ganz klar und eindeutig:
will potential future increases studies have been done to explore the use of advances
however, current mission analysis does not necessitate further exploration of these capabilities at this time
Wo steht in der Mail 4 AIM-120? Wo steht überhaupt irgend etwas mit Bezug zum Hier und Heute? Da ist die Rede von Studien, von zukünftigen Leistungssteigerungen und dass diese Fähigkeiten jetzt nicht exploriert werden.