15.12.2014, 19:16
revan:
Das ist falsch. Die Reichweite der Gripen E mit gleicher Waffenzuladung wie sie eine F-35A intern führt und mit 3 Zusatztanks ist größer als die einer F-35A.
Und die F-35A führt intern keine 2,36 Tonnen Waffen, wie kommst du eigentlich auf diesen Wert? (da du ihn ständig nennst)
Und dann schafft sie es evtl. nicht mehr "heim" oder wird vorher aufgeklärt durch feindliche Einheiten die wieder erwarten doch weiter "vorne" sind etc etc
Laut den Norwegern sind es nur 10%. Vermutlich steigt die Reichweite nicht linear gleichmäßig zum Tankvolumen wenn extern Tanks angehängt wären. Da wäre zum einen das Gewicht der Tanks, zum anderen dass eine externe Fracht dranhängt was den Luftwiderstand erhöht.
Bei der Evaluierung in den Niederlanden wurde das übrigens auch explizit als Kritikpunkt genannt, dass die Zusatztankkapazität extern die Reichweite nicht so erhöht wie man es erwarten könnte.
Na und? Intern kann sie nur 1360 kg tragen.
Mit diesen Tanks erreicht sie nicht die Reichweite der F-35, sie übertrifft diese deutlich.
Bei der F-35 bleibt bei rein internen Waffen auch nicht viel für Waffen übrig. Vom Gewicht her maximal 1360 kg, und von der Zahl her gerade mal 4 Luft-Luft-Raketen.
Nehmen wir mal die genauen Zahlen:
Eine F-35 kann intern mit 4 Luft-Luft-Raketen gerade mal so ca 1000 km weit fliegen, 30 Minuten kreisen und wieder zurück fliegen.
Eine Gripen E kann bei 3 Zusatztanks mit 6 Luft-Luft-Raketen ca 1300 km weit fliegen, 30 Minuten kreisen und wieder zurück fliegen.
Die Gripen kommt also auf 2 Luft-Luft Raketen und 300 km Reichweite mehr.
Bei einer so großen zusätzlichen Außenlast sinkt die Reichweite einer F-35 massiv ab und dies trotz Außentanks.
Tatsächlich ist bei Saab Präsentationen die Reichweite der Gripen E nicht gleich, sondern immer deutlich weiter als die der F-35 angegeben.
Also bei einer F-35 machen zwei mal 1700 Liter, also gesamt 3400 Liter ein Gewicht von 2956 kg ?! Ein Liter Flugbenzin ist hier also deutlich leichter als ein Liter Wasser....Bei der Gripen E aber:
die 450 Gallonen (=1478 LITER) Tanks führt, wiegt ein Liter Flugbenzin etwas mehr als 1 Liter Wasser....
Genial: LM hat für die F-35 anscheinend einen neuartigen, deutlich leichteren Treibstoff entwickelt !
Tatsächlich sinkt die Reichweite einer F-35 mit einer solchen externen Beladung dann immens ab und sie hat keinerlei Stealth-Vorteil mehr.
Abgesehen davon ist das eine Milchmädchenrechnung, weil du erstens schon das Gewicht des Treibstoffs falsch ansetzt und dies auch noch für jedes Flugzeug verschieden (Wunderwaffentreibstoff bei der F-35), zweitens völlig außer Acht lässt, wie sich dein externer Weihnachtsbaum auf die Reichweite auswirkt und drittens deine Zahlen jede andere Kombination als mit 3 Zusatztanks außer acht lassen.
Und wie lang kann eine F-35 auf Mach 1,2 fliegen? Die Antwort ist: gerade mal 150 Meilen weit. Weil sie keinen Supercruise hat. Die Gripen E hat Supercruise was gerade mit einer größeren Waffenzuladung ein wesentlicher Vorteil ist. Wie definierst du also Reichweite in Bezug auf was, auf welche strategische Anforderung hin?
Und noch was zum Schluss:
Es gibt für die Gripen E übrigens auch kleinere Zusatztanks, so dass hier jede Menge Kombinationen möglich sind. Tatsächlich gibt es 3 verfügbare Größen von 1700 Liter bis 1100 Liter.
Und beschließend:
Kann eine F-35 mit externer Vollbeladung und drastisch reduzierter Reichweite deutlich mehr Waffen schleppen als eine Gripen E ? Die Antwort ist ja, na und? Dafür kostet eine F-35 selbst bei günstigsten Zahlen doppelt so viel wie eine Gripen E. Für den doppelten Preis (oder mehr!) sollte man auch deutlich mehr Leistung schon erwarten können.
PPPS:
Ausreichend für was? Um 4 Luft-Luft-Raketen 1000 km weit zu bringend während eine Gripen E 6 Luft-Luft-Raketen 1300 km weit bringen kann (bei gleicher Zeit über dem Zielgebiet)?!
Ausreichend für einen Krieg gegen China? Ausreichend für die Zerschlagung russischer mechanisierter Brigaden? Ausreichend für Bombenangriffe in Zentralafrika?
Zitat:Es ist doch so Quintus, die Gripen NG benötigt 3X 450 Galonen Abwurftanks nur um die Reichweite einer F35A die mit Internen Sprit und 2,36 Tonnen Waffen fliegt zu erreichen
Das ist falsch. Die Reichweite der Gripen E mit gleicher Waffenzuladung wie sie eine F-35A intern führt und mit 3 Zusatztanks ist größer als die einer F-35A.
Und die F-35A führt intern keine 2,36 Tonnen Waffen, wie kommst du eigentlich auf diesen Wert? (da du ihn ständig nennst)
Zitat:Die F35 kann die Tanks ja abwerfen daher wäre der Stealth Eigenschaften beim einträfen im Einsatzgebiet nicht mehr kompromittiert.
Und dann schafft sie es evtl. nicht mehr "heim" oder wird vorher aufgeklärt durch feindliche Einheiten die wieder erwarten doch weiter "vorne" sind etc etc
Zitat:Die F35 kann 2X 426 Gallonen Tanks schleppen das würde der F35A ein Reichweiten Bonus von ca. 31% gäben und nicht etwa von nur 10%
Laut den Norwegern sind es nur 10%. Vermutlich steigt die Reichweite nicht linear gleichmäßig zum Tankvolumen wenn extern Tanks angehängt wären. Da wäre zum einen das Gewicht der Tanks, zum anderen dass eine externe Fracht dranhängt was den Luftwiderstand erhöht.
Bei der Evaluierung in den Niederlanden wurde das übrigens auch explizit als Kritikpunkt genannt, dass die Zusatztankkapazität extern die Reichweite nicht so erhöht wie man es erwarten könnte.
Zitat:Und was die Maximale Traglast der Gripen NG betrifft, so kann diese bekanntlich nur 5.200 kg tragen wohingegen die F35 stolze 8165 kg zu tragen vermag
Na und? Intern kann sie nur 1360 kg tragen.
Zitat:Und für die kleine Gripen NG hat dieser Umstand dramatische Folgen, denn die 1700l Tanks von den sie ja 3X benötigt um die Reichweite einer F35 ohne Externe Tanks zu erreichen
Mit diesen Tanks erreicht sie nicht die Reichweite der F-35, sie übertrifft diese deutlich.
Zitat:wiegen nämlich stolze 4400kg bzw. 3X 1478kg ! Bleiben bei der Gripen also nur noch erbärmliche 800kg für Waffen übrig!
Bei der F-35 bleibt bei rein internen Waffen auch nicht viel für Waffen übrig. Vom Gewicht her maximal 1360 kg, und von der Zahl her gerade mal 4 Luft-Luft-Raketen.
Nehmen wir mal die genauen Zahlen:
Eine F-35 kann intern mit 4 Luft-Luft-Raketen gerade mal so ca 1000 km weit fliegen, 30 Minuten kreisen und wieder zurück fliegen.
Eine Gripen E kann bei 3 Zusatztanks mit 6 Luft-Luft-Raketen ca 1300 km weit fliegen, 30 Minuten kreisen und wieder zurück fliegen.
Die Gripen kommt also auf 2 Luft-Luft Raketen und 300 km Reichweite mehr.
Zitat:Die F35 dagegen kann extern immerhin noch 5918kg (also schon mehr als die Gripen)
Bei einer so großen zusätzlichen Außenlast sinkt die Reichweite einer F-35 massiv ab und dies trotz Außentanks.
Zitat:Das mag sichzwar schön in SAAB Präsentationen machen wenn der Balken für Reichweite gleich zu dem der F35 ist,
Tatsächlich ist bei Saab Präsentationen die Reichweite der Gripen E nicht gleich, sondern immer deutlich weiter als die der F-35 angegeben.
Zitat:Daher könnte sich die F35 sogar leicht erlauben 2X externe 1700l Tanks mitzuführen was einen Gewicht von 2956kg entsprechen
Also bei einer F-35 machen zwei mal 1700 Liter, also gesamt 3400 Liter ein Gewicht von 2956 kg ?! Ein Liter Flugbenzin ist hier also deutlich leichter als ein Liter Wasser....Bei der Gripen E aber:
Zitat:wiegen nämlich stolze 4400kg bzw. 3X 1478kg ]
die 450 Gallonen (=1478 LITER) Tanks führt, wiegt ein Liter Flugbenzin etwas mehr als 1 Liter Wasser....
Genial: LM hat für die F-35 anscheinend einen neuartigen, deutlich leichteren Treibstoff entwickelt !
Zitat: zusammen also 5286kg an Waffen. Das bedeutet, dass die F35 bis zu 6,6 mall mehr Waffen mit 2X externen 1700l Triebstoff Tanks schleppen kann, als die Gripen mit ihren 3X externen Tanks!
Tatsächlich sinkt die Reichweite einer F-35 mit einer solchen externen Beladung dann immens ab und sie hat keinerlei Stealth-Vorteil mehr.
Abgesehen davon ist das eine Milchmädchenrechnung, weil du erstens schon das Gewicht des Treibstoffs falsch ansetzt und dies auch noch für jedes Flugzeug verschieden (Wunderwaffentreibstoff bei der F-35), zweitens völlig außer Acht lässt, wie sich dein externer Weihnachtsbaum auf die Reichweite auswirkt und drittens deine Zahlen jede andere Kombination als mit 3 Zusatztanks außer acht lassen.
Und wie lang kann eine F-35 auf Mach 1,2 fliegen? Die Antwort ist: gerade mal 150 Meilen weit. Weil sie keinen Supercruise hat. Die Gripen E hat Supercruise was gerade mit einer größeren Waffenzuladung ein wesentlicher Vorteil ist. Wie definierst du also Reichweite in Bezug auf was, auf welche strategische Anforderung hin?
Und noch was zum Schluss:
Es gibt für die Gripen E übrigens auch kleinere Zusatztanks, so dass hier jede Menge Kombinationen möglich sind. Tatsächlich gibt es 3 verfügbare Größen von 1700 Liter bis 1100 Liter.
Und beschließend:
Kann eine F-35 mit externer Vollbeladung und drastisch reduzierter Reichweite deutlich mehr Waffen schleppen als eine Gripen E ? Die Antwort ist ja, na und? Dafür kostet eine F-35 selbst bei günstigsten Zahlen doppelt so viel wie eine Gripen E. Für den doppelten Preis (oder mehr!) sollte man auch deutlich mehr Leistung schon erwarten können.
PPPS:
Zitat:Der große bzw. der entscheidende Unterschied dabei ist aber das die F35 dies gar nicht nötig hat, da ihre Reichweite auch so mehr als ausreichend ist
Ausreichend für was? Um 4 Luft-Luft-Raketen 1000 km weit zu bringend während eine Gripen E 6 Luft-Luft-Raketen 1300 km weit bringen kann (bei gleicher Zeit über dem Zielgebiet)?!
Ausreichend für einen Krieg gegen China? Ausreichend für die Zerschlagung russischer mechanisierter Brigaden? Ausreichend für Bombenangriffe in Zentralafrika?