28.11.2014, 11:00
phantom:
Anbei: witzigerweise bin ich über Hans von Dach überhaupt zum Militär und dort zur leichten Infanterie gekommen.
Es geht doch gar nicht um Verteidigung. Die Gripen würde nicht der Verteidigung der Schweiz in einem militärischen Szenario dienen sondern zwei ganz anderen Zwecken:
Die erste Zielsetzung der Gripen wäre eine Verdichtung der Luftpolizei dahin gehend, dass eine Rund-um-die-Uhr Bereitschaft über dem Schweizer Luftraum herstellbar wäre. Das kann die Schweizer Luftwaffe zur Zeit mit den F/A-18 nicht leisten, den dafür reicht deren Anzahl nicht.
Natürlich wäre es die beste Option überhaupt, weitere F/A-18 dafür zu kaufen, da man dann die gleiche Infrastrukur weiter nutzen könnte. Das Problem damit ist, dass es die Schweizer Variante der F/A-18 heute nicht mehr zu kaufen gibt. Ansonsten wäre die F/A-18 für die Schweiz natürlich viel besser als die Gripen.
Und PC-9, PC-6, Textron Scorpion und Co sind für die Aufgaben der Luftpolizei wiederum zu langsam, weil sie moderne Linienverkehrsmaschinen nicht einholen könnten.
Die zweite Zielsetzung der Gripen wäre ein Angriffskrieg als Teil einer Koallition gegen irgendein Dritte Welt Land. Siehe Einsatz der Schweden in Libyen. Es könnte sein, dass die Schweiz sich irgendwann in einigen Jahren an so einem Einsatz beteiligen wird, aus welchen Gründen auch immer. Auch hier wären weitere F/A-18 viel besser, aber es bleibt der gleiche Punkt: nicht einkaufbar.
Um den von dir verknüpften Wiki Artikel zu zitieren:
Qualitativ absolut ja, quantiativ leider nein. Wenn du mehrere Maschinen gleichzeitig in der Luft halten willst, reicht laut dem Schweizer Bericht die Zahl der F/A-18 nicht aus um dies zu ermöglichen.
Anbei: eine FA-50 (Kampfversion der KAIT T-50) wäre für dich also eine Alternative die du gut fändest?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201009/20100925140812_2.jpg">http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040 ... 0812_2.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.koreaaero.com/english/product/fixedwing_t-50.asp">http://www.koreaaero.com/english/produc ... g_t-50.asp</a><!-- m -->
Also FA-50 ja, aber Gripen C/D nein ?!
Für die Schweiz war die Entscheidung gegen die Gripen NG zweifelsohne richtig. Dem kann ich durchaus zustimmen. Und ich mag Volksentscheide ohnehin möchte aber noch beschließend auf einen Punkt hinweisen:
Es waren Militärs die diesen Bericht der Schweizer Öffentlichkeit zur Verfügung stellten und es war primär die Schweizer Luftwaffe welche im Endeffekt die Gripen verhindern wollte und verhindert hat.
Und beschaffen wollte die Gripen Zivile Politiker in der Schweiz, die Initiative für die Gripen ging ja nicht vom Schweizer Militär aus.
Zitat:Aber du mit deinem Guerillakrieg bist natürlich up-to-date.
Anbei: witzigerweise bin ich über Hans von Dach überhaupt zum Militär und dort zur leichten Infanterie gekommen.
Zitat:Aber dieser bescheuerte Gripen bringt dir in beiden Fällen nichts, einmal in dem Fall wo du dich verteidigen möchtest und im anderen Fall wo du dich wehrlos arrangieren musst.
Es geht doch gar nicht um Verteidigung. Die Gripen würde nicht der Verteidigung der Schweiz in einem militärischen Szenario dienen sondern zwei ganz anderen Zwecken:
Die erste Zielsetzung der Gripen wäre eine Verdichtung der Luftpolizei dahin gehend, dass eine Rund-um-die-Uhr Bereitschaft über dem Schweizer Luftraum herstellbar wäre. Das kann die Schweizer Luftwaffe zur Zeit mit den F/A-18 nicht leisten, den dafür reicht deren Anzahl nicht.
Natürlich wäre es die beste Option überhaupt, weitere F/A-18 dafür zu kaufen, da man dann die gleiche Infrastrukur weiter nutzen könnte. Das Problem damit ist, dass es die Schweizer Variante der F/A-18 heute nicht mehr zu kaufen gibt. Ansonsten wäre die F/A-18 für die Schweiz natürlich viel besser als die Gripen.
Und PC-9, PC-6, Textron Scorpion und Co sind für die Aufgaben der Luftpolizei wiederum zu langsam, weil sie moderne Linienverkehrsmaschinen nicht einholen könnten.
Die zweite Zielsetzung der Gripen wäre ein Angriffskrieg als Teil einer Koallition gegen irgendein Dritte Welt Land. Siehe Einsatz der Schweden in Libyen. Es könnte sein, dass die Schweiz sich irgendwann in einigen Jahren an so einem Einsatz beteiligen wird, aus welchen Gründen auch immer. Auch hier wären weitere F/A-18 viel besser, aber es bleibt der gleiche Punkt: nicht einkaufbar.
Zitat:Das stimmt nicht.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Saab_39">http://de.wikipedia.org/wiki/Saab_39</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F/A-18">http://de.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F/A-18</a><!-- m -->
Um den von dir verknüpften Wiki Artikel zu zitieren:
Zitat:JAS 39EBS „Gripen“
Bezeichnung für die JAS 39C/D für den Export. Die Bezeichnung EBS HU bedeutet „Export Baseline Standard Hungary“ und unterscheidet sich von den JAS 39C durch das Link-16-Datenlink, Nato-Pylons, größere Zusatztanks sowie Nato-Standardbewaffnung. Sämtliche Beschriftungen und Computersysteme sind in englischer Sprache vorhanden.
Zitat:Die Hornets sind absolut ausreichend.
Qualitativ absolut ja, quantiativ leider nein. Wenn du mehrere Maschinen gleichzeitig in der Luft halten willst, reicht laut dem Schweizer Bericht die Zahl der F/A-18 nicht aus um dies zu ermöglichen.
Zitat:Und die Luftpolizei werden wir mit einem KAI T-50 viel günstiger als mit dem Gripen erreichen.
Anbei: eine FA-50 (Kampfversion der KAIT T-50) wäre für dich also eine Alternative die du gut fändest?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201009/20100925140812_2.jpg">http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040 ... 0812_2.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.koreaaero.com/english/product/fixedwing_t-50.asp">http://www.koreaaero.com/english/produc ... g_t-50.asp</a><!-- m -->
Also FA-50 ja, aber Gripen C/D nein ?!
Zitat:zum Glück konnten wir diesen unsinnigen Kauf per Volksentscheid verhindern.
Für die Schweiz war die Entscheidung gegen die Gripen NG zweifelsohne richtig. Dem kann ich durchaus zustimmen. Und ich mag Volksentscheide ohnehin möchte aber noch beschließend auf einen Punkt hinweisen:
Zitat:Das Militär hat schon viele Sachen logisch und vernünftig begründet, und diese Begründungen wurden und werden von den Politikern und anderen selbstherrlichen Laien durchgehend ignoriert.
Es waren Militärs die diesen Bericht der Schweizer Öffentlichkeit zur Verfügung stellten und es war primär die Schweizer Luftwaffe welche im Endeffekt die Gripen verhindern wollte und verhindert hat.
Und beschaffen wollte die Gripen Zivile Politiker in der Schweiz, die Initiative für die Gripen ging ja nicht vom Schweizer Militär aus.