29.09.2014, 14:50
@Nightwatch,
Das stimmt aber so nicht, die F22 hat auch nicht die Avionik um dieselbe A2G Leistung wie die F35 zu erzielen, keine Chance. Die F35 verfügt nämlich mit DAS über ein System was den Sniper ATP Pod übertrifft, es gibt weltweit nichts Vergleichbares dazu. Die Sensoren der F35 sind eine ganz andere Generation und um diese in die F22 zu integrieren müsste man massive Änderungen ja das Flugzeug faktisch Neuentwicklung man kämme nämlich nicht herum die Avionik der F22 komplett zu ersetzten und die Flugzelle anzupassen.
Sorry aber es ist nicht dasselbe wenn man externe Lasten an einen VLO Flugzeug anbringt oder an einen Legacy fighter wie der F18E/F. So Z.b sind die JSOW-ER und JSSAM-ER sind ja selbst Stealthy Flugkörper und auch wenn die Anhänger das RCS erhöhen dürfte, so bleibt dieser trotzdem auch bei voller Außenbewaffnung noch signifikant unter dem eines Signatur reduzierten Legacy fighter wie der F18E/F in Clean Konfiguration. Es ist eben doch etwas ganz anders wenn man von Feind schon aus 400km Entfernung entdeckt wird oder erst ab 100km+ insbesondere wenn die eigenen Abstandswaffen ein Vielfaches der Reichweite des Gegnerischen Radars haben.
Darüber hinaus hat die F35 auch noch den großen Vorteil der Reichweite wo sie nicht nur die F16Block52/60/I, F18E/F/G um längen schlägt sondern auch der F22 in Sachen Reichweite überlegen ist. Und gerade in einen A2/AD Umfeld ist Reichweite eines der wichtigsten Kriterien überhaupt.
Das mag zwar teilweise durchaus stimmen aber man muss aber auch bedenken das derartig umfangreiche Modifikationen faktisch einer kompletten Neuentwicklung der F22 gleichkämme. Dies würde nicht nur ähnlich viel kosten wie die F35 sondern auch bedeutend mehr Zeit in Anspruch nehmen und diese Zeit hat man einfach nicht mehr da die Legacy fighter schon vorgestern hätten ersetzt werden müssen.
Ich finde man sollte die Thematik F22 und F35 voneinander Trenne weil die Beiden Maschinen einfach zu grundverschieden sind. Nur damit keine Missverständnisse aufkommen, du weißt ja dass ich ein großer Fürsprecher der F22 bin, genau wie ein großer Kritiker der Obama Administration bin. Doch wir sollten nicht den Fehler begehen eine F22 vs. F35 Topic hieraus zu machen, so wie es etwa Mr. War on Terror tat um die hirnverbrannte Idee die F22 Linie zu töten zu erfühlen. Denn sowohl die F22 als auch F35 werden gebraucht und egal wie man es dreht und wendet weder die F35 noch die F22 können die Missionen des jeweils anderen zufriedenstellend erfüllen.
Und was die Aussichten der F35 angehen so sehe ich diese gar nicht mahl so schlecht, die F35 hat selbst die Sequestration Schnitte unbeschadet überstanden. Die Politische Unterstützung ist zudem massiv, ja allumfassend (wenn man von einigen Verrückten von Scharf Links und einigen Isolationisten mahl absieht). Und darüber hinaus ist die F35 das überlegene Produkt auf den Markt, sie ist schlicht konkurrenzlos weder die Russische PAK FA noch die Chinesische J20 und J31 kommen an sie heran ganz zu schweigen von den Legacy Müll von Boeing oder der Europäer.
Nightwatch schrieb:Bei Lichte betrachtet ist der einzige relevante Unterschied, dass die F-35A intern 2025 2000lb JDAMs mitführen kann und die F-22A seit 2005 nur 1000lb schafft.
Das stimmt aber so nicht, die F22 hat auch nicht die Avionik um dieselbe A2G Leistung wie die F35 zu erzielen, keine Chance. Die F35 verfügt nämlich mit DAS über ein System was den Sniper ATP Pod übertrifft, es gibt weltweit nichts Vergleichbares dazu. Die Sensoren der F35 sind eine ganz andere Generation und um diese in die F22 zu integrieren müsste man massive Änderungen ja das Flugzeug faktisch Neuentwicklung man kämme nämlich nicht herum die Avionik der F22 komplett zu ersetzten und die Flugzelle anzupassen.
Nightwatch schrieb:Sobald wier über externes Alteisen reden können wir uns 5th Gen Stealth schenken und gleich eine Strike Eagle oder Super Hornet als Waffenschlepper nutzen.
Sorry aber es ist nicht dasselbe wenn man externe Lasten an einen VLO Flugzeug anbringt oder an einen Legacy fighter wie der F18E/F. So Z.b sind die JSOW-ER und JSSAM-ER sind ja selbst Stealthy Flugkörper und auch wenn die Anhänger das RCS erhöhen dürfte, so bleibt dieser trotzdem auch bei voller Außenbewaffnung noch signifikant unter dem eines Signatur reduzierten Legacy fighter wie der F18E/F in Clean Konfiguration. Es ist eben doch etwas ganz anders wenn man von Feind schon aus 400km Entfernung entdeckt wird oder erst ab 100km+ insbesondere wenn die eigenen Abstandswaffen ein Vielfaches der Reichweite des Gegnerischen Radars haben.
Darüber hinaus hat die F35 auch noch den großen Vorteil der Reichweite wo sie nicht nur die F16Block52/60/I, F18E/F/G um längen schlägt sondern auch der F22 in Sachen Reichweite überlegen ist. Und gerade in einen A2/AD Umfeld ist Reichweite eines der wichtigsten Kriterien überhaupt.
Nightwatch schrieb:Das ist alles eine Frage des Wollens.
Das die F-22A momentan nicht mehr kann liegt nicht daran das es nicht geht, sondern daran das es a) missionsspezifisch aktuell nicht nötig ist und b) der Jet aus rüstungspolitischen Gründen (= JSF) nicht supported wird.
Es wäre ohne Weiteres machbar, eine ganze Palette von SDBII bis JASSM-ER zu integrieren. Nur wird dies niemals geschehen, weil die F-22 ja nur "Jäger" sein darf und man unbedingt das Billionenprogramm JSF braucht um Bomben abwerfen zu können, bzw. weil LM das Maul bislang einfach nicht vollbekommen hat.
Das mag zwar teilweise durchaus stimmen aber man muss aber auch bedenken das derartig umfangreiche Modifikationen faktisch einer kompletten Neuentwicklung der F22 gleichkämme. Dies würde nicht nur ähnlich viel kosten wie die F35 sondern auch bedeutend mehr Zeit in Anspruch nehmen und diese Zeit hat man einfach nicht mehr da die Legacy fighter schon vorgestern hätten ersetzt werden müssen.
Nightwatch schrieb:Zweifellos. Was nichts daran ändert, dass die Entscheidung falsch war und man mit dem JSF Programm spektakulär auf die Schnauze fallen wird.
Ich finde man sollte die Thematik F22 und F35 voneinander Trenne weil die Beiden Maschinen einfach zu grundverschieden sind. Nur damit keine Missverständnisse aufkommen, du weißt ja dass ich ein großer Fürsprecher der F22 bin, genau wie ein großer Kritiker der Obama Administration bin. Doch wir sollten nicht den Fehler begehen eine F22 vs. F35 Topic hieraus zu machen, so wie es etwa Mr. War on Terror tat um die hirnverbrannte Idee die F22 Linie zu töten zu erfühlen. Denn sowohl die F22 als auch F35 werden gebraucht und egal wie man es dreht und wendet weder die F35 noch die F22 können die Missionen des jeweils anderen zufriedenstellend erfüllen.
Und was die Aussichten der F35 angehen so sehe ich diese gar nicht mahl so schlecht, die F35 hat selbst die Sequestration Schnitte unbeschadet überstanden. Die Politische Unterstützung ist zudem massiv, ja allumfassend (wenn man von einigen Verrückten von Scharf Links und einigen Isolationisten mahl absieht). Und darüber hinaus ist die F35 das überlegene Produkt auf den Markt, sie ist schlicht konkurrenzlos weder die Russische PAK FA noch die Chinesische J20 und J31 kommen an sie heran ganz zu schweigen von den Legacy Müll von Boeing oder der Europäer.