11.09.2014, 17:43
phantom:
Du überschätzt halt die Wirkung von Luftangriffen im allgemeinen, wobei hier noch dazu tritt, dass hier ältere Systeme gegen einen Feind eingesetzt wurden der primär leichte Infanterie einsetzt.
Bis dato gab es laut Ukraine zwei Abschüsse, wobei Russland bestreitet die Su-25 abgeschossen zu haben. Der Rest waren auch laut Ukraine Abstürze.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-macht-russland-fuer-abschuss-von-kampfjets-verantwortlich-a-982587.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 82587.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://theaviationist.com/tag/sukhoi-su-25/">http://theaviationist.com/tag/sukhoi-su-25/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://online.wsj.com/articles/russia-denies-shooting-down-ukrainian-fighter-jets-1406186221">http://online.wsj.com/articles/russia-d ... 1406186221</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/2000003200781/Ukraine-meldet-Abschuss-eines-Kampfflugzeugs">http://derstandard.at/2000003200781/Ukr ... fflugzeugs</a><!-- m -->
Bestätigter Absturz aufgrund technischen Defekts:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.itar-tass.com/world/738712">http://en.itar-tass.com/world/738712</a><!-- m -->
Macht wenn man der Ukraine glauben will 2 Abschüsse und 1 Verlust aufgrund technischer Defekt, wenn man Russland glauben will 3 Abstürze wegen technischer Defekte (was absolut glaubhaft ist wenn man die Zustände des ukrainischen Militär etwas kennt).
Für realistisch halte ich jedoch aufgrund russischsprachiger Nachrichten-Seiten welche ich hier nicht verknüpfen darf 1 Abschuss und 2 Abstürze aus anderer Ursache. Macht also doppelt so viele Abstürze aufgrund technischer Probleme wie Abschüsse.
Warum die Ukrainer behaupten sollten, dass Russland die Su-25 von russischem Gebiet aus abgeschossen hat? Ist das ernsthaft deine Frage? Natürlich um Russland und den Westen weiter gegeneinander aufzubringen und die Schuld für ihr Versagen und ihre Korruption/Unfähigkeit jemand anderen in die Schuhe zu schieben.
Soll die ukrainische Luftwaffe sich hinstellen und behaupten dass ihre Kampfflugzeuge kaum einsatzfähig sind und aufgrund mangelnder Wartung zwischen den Einsätzen abgestürzt sind?!
Nehmen wir mal an, die Behauptung der Ukrainer stimmt: und die Boden-Luft Raketen kamen von russischem Gebiet: dann würdest du also mit deiner MQ9 Reaper in russischen Luftraum eindringen und dort SEAD betreiben und reguläre russische Truppen angreifen?! Ernsthaft?! Und Russland damit einen Casus Belli liefern....
Man muss in beiden Fällen keineswegs nahe am Ziel operieren und dies tut man auch rein praktisch gar nicht. Die eine Su-25 von der ich ausgehe dass sie abgeschossen wurde, wurde in erheblicher Höhe (mehr als 5 km Höhe über Boden, mehr als 12 km von der Grenze entfernt) getroffen. Die Su-25 agieren heute aus Angst vor Fliegerfäusten und der Luftnahbereichsverteidigung allesamt in sehr großer Höhe. Laut den Ukrainern waren die Su-25 in einer Höhe von mehr als 5200 Meter und einem Abstand von mehr als 12 km zur russischen Grenze unterwegs, soviel zu wenig Abstand zum Ziel.
Selbst schon in Afghanistan haben die Su-25 nach dem Auftauchen der Stinger nur noch aus großer Höhe agiert. Und ebensowenig müsste die Scorpion "nahe ran" um den Feind aufklären und bekämpfen zu können. Darüber hinaus könnte sie auch als reiner kostengünstiger Bombenschlepper von Bodeneinheiten (Fernspäher!) aufgeklärte Ziele bekämpfen.
Zitat:wenn die Dinger funktionieren würden, hätten sie doch viel mehr Einfluss auf den Verlauf des Krieges gehabt.
Du überschätzt halt die Wirkung von Luftangriffen im allgemeinen, wobei hier noch dazu tritt, dass hier ältere Systeme gegen einen Feind eingesetzt wurden der primär leichte Infanterie einsetzt.
Bis dato gab es laut Ukraine zwei Abschüsse, wobei Russland bestreitet die Su-25 abgeschossen zu haben. Der Rest waren auch laut Ukraine Abstürze.
Zitat:Woher hast du da deine Infos?
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Bestätigter Absturz aufgrund technischen Defekts:
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Macht wenn man der Ukraine glauben will 2 Abschüsse und 1 Verlust aufgrund technischer Defekt, wenn man Russland glauben will 3 Abstürze wegen technischer Defekte (was absolut glaubhaft ist wenn man die Zustände des ukrainischen Militär etwas kennt).
Für realistisch halte ich jedoch aufgrund russischsprachiger Nachrichten-Seiten welche ich hier nicht verknüpfen darf 1 Abschuss und 2 Abstürze aus anderer Ursache. Macht also doppelt so viele Abstürze aufgrund technischer Probleme wie Abschüsse.
Zitat:Das stand aber so nicht in der Presse, das waren Abschüsse. Wieso sollte man da lügen, uns sind ja die Ukrainer näher.
Warum die Ukrainer behaupten sollten, dass Russland die Su-25 von russischem Gebiet aus abgeschossen hat? Ist das ernsthaft deine Frage? Natürlich um Russland und den Westen weiter gegeneinander aufzubringen und die Schuld für ihr Versagen und ihre Korruption/Unfähigkeit jemand anderen in die Schuhe zu schieben.
Soll die ukrainische Luftwaffe sich hinstellen und behaupten dass ihre Kampfflugzeuge kaum einsatzfähig sind und aufgrund mangelnder Wartung zwischen den Einsätzen abgestürzt sind?!
Zitat:Wie kannst du so etwas behaupten? Der Reaper hat ja die nötige Sensorik zu SEAD-Missionen. Und die USAF hat ja verlauten lassen, dass man in Zukunft keine bemannten Flugzeuge mehr für diese Missionen einsetzen wird.
Nehmen wir mal an, die Behauptung der Ukrainer stimmt: und die Boden-Luft Raketen kamen von russischem Gebiet: dann würdest du also mit deiner MQ9 Reaper in russischen Luftraum eindringen und dort SEAD betreiben und reguläre russische Truppen angreifen?! Ernsthaft?! Und Russland damit einen Casus Belli liefern....
Zitat:Wieso, es ist in beiden Fällen so, dass man mit wenig Abstand zum Ziel operieren muss.
Man muss in beiden Fällen keineswegs nahe am Ziel operieren und dies tut man auch rein praktisch gar nicht. Die eine Su-25 von der ich ausgehe dass sie abgeschossen wurde, wurde in erheblicher Höhe (mehr als 5 km Höhe über Boden, mehr als 12 km von der Grenze entfernt) getroffen. Die Su-25 agieren heute aus Angst vor Fliegerfäusten und der Luftnahbereichsverteidigung allesamt in sehr großer Höhe. Laut den Ukrainern waren die Su-25 in einer Höhe von mehr als 5200 Meter und einem Abstand von mehr als 12 km zur russischen Grenze unterwegs, soviel zu wenig Abstand zum Ziel.
Selbst schon in Afghanistan haben die Su-25 nach dem Auftauchen der Stinger nur noch aus großer Höhe agiert. Und ebensowenig müsste die Scorpion "nahe ran" um den Feind aufklären und bekämpfen zu können. Darüber hinaus könnte sie auch als reiner kostengünstiger Bombenschlepper von Bodeneinheiten (Fernspäher!) aufgeklärte Ziele bekämpfen.