04.09.2014, 19:40
phantom:
Der Unterschied ist die Intention - primär in der Zielsetzung. Ich habe nicht das Ziel Kinder zu töten, während die genau dies zum Ziel haben. Bei Kriegshandlungen können Unschuldige zu Tode kommen und Krieg ist in sich selbst nichts anderes als staatlich organisierter Mord. Aber die Zielsetzung der Kriegshandlung ist nicht das zu Tode foltern von Kindern und wo solche umkommen, da ist es nicht gewollt. Ich bedaure zudem den leider unvermeidbaren Tod von Nicht-Kombattanten. Während die gezielt Nicht-Kombattanten angreifen und zu Tode foltern. Das sehe ich als erheblichen Unterschied.
Trotzdem ein sehr gutes Gegenargument von dir. Im Kern hast du wohl recht.
Bloße Luftangriffe sind gerade eben unzureichend. Die Kämpfer der IS werden seit Jahren schon von den Syrern bombardiert, ohne jede Rücksicht auf Kollateralschäden und haben sich auf den Kampf bei feindlicher Luftherrschaft gerade zu spezialisiert.
Die Kurden wie auch die irakische "Armee" sind vollkommen unfähig und werden auch mit noch so viel Waffen nichts reißen können. Zur Zeit kapitulieren Divisionen der irakischen Armee vor wenigen hundert Mann leichter Infanterie.
Traurigerweise hast du vom Ergebnis her wohl vollauf recht, wobei ich hier weniger den Anti-Amerikanismus als Probleme sehe, sondern die Feigheit und Schwäche der "deutschen" Gesellschaft.
Allgemein:
Hier mal ein paar interessante Artikel zur Lage im Irak:
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://foreign-intrigue.com/2014/09/voices-from-the-front-2/">http://foreign-intrigue.com/2014/09/voi ... e-front-2/</a><!-- m -->
Deckt sich mit meinen Kenntnissen. 3 vollständige Divisionen die primär aus Schiiten bestanden wurden von wenigen hundert IS Kämpfern geschlagen und ließen ihre komplette Ausrüstung zurück. Man muß sich das mal vergegenwertigen und dann die Frage stellen, ob die Bevölkerungsmehrheit (mehr als 80%) in der Lage sind, die IS zu bekämpfen oder ob sie noch hilfloser und feiger sind als wir.
Zwei Bücher in diesem Kontext:
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Rein von der Truppengröße her, von der Bewaffnung, auch vom handwerklichen Können der Soldaten her hätte die IS niemals siegen können. Der Sieg war eigentlich unmöglich. Das Geschehen im Irak zeigt einmal mehr wieder auf, wie stark und wesentlich im Krieg der menschliche Faktor ist, psychologische Faktoren, die Kultur, die Kultur des Militärs wie der Gesellschaft und wie Technik hier Schwächen auf der menschlichen Seite kompensieren kann während umgekehrt menschliche Stärke selbst weit überlegene Technik schlagen kann.
Zitat:Unterscheidet sich doch kaum von deiner Taktik, wenn du mit der Artillerie in die Städte schiesst und dann sagst, der Kollateralschaden gehört zu Krieg. Mich erstaunt jetzt dein Mitgefühl, in früheren Diskussionen kam davon wenig rüber.
Der Unterschied ist die Intention - primär in der Zielsetzung. Ich habe nicht das Ziel Kinder zu töten, während die genau dies zum Ziel haben. Bei Kriegshandlungen können Unschuldige zu Tode kommen und Krieg ist in sich selbst nichts anderes als staatlich organisierter Mord. Aber die Zielsetzung der Kriegshandlung ist nicht das zu Tode foltern von Kindern und wo solche umkommen, da ist es nicht gewollt. Ich bedaure zudem den leider unvermeidbaren Tod von Nicht-Kombattanten. Während die gezielt Nicht-Kombattanten angreifen und zu Tode foltern. Das sehe ich als erheblichen Unterschied.
Trotzdem ein sehr gutes Gegenargument von dir. Im Kern hast du wohl recht.
Zitat:Die Kurden mit den Luftangriffen der USA. Und zunehmend scheint sich jetzt die "irakische" Armee auch auf seine Aufgabe zu besinnen. .......Wenn die Taktik von ISIS ist, mit schwerem Gerät und HMVEEs von einem Ort zum nächsten zu ziehen (so die Städte zu erobern), kann man die Sache problemlos aus der Luft mit der Unterstützung der Kurden und restlichen Willigen erledigen.
Bloße Luftangriffe sind gerade eben unzureichend. Die Kämpfer der IS werden seit Jahren schon von den Syrern bombardiert, ohne jede Rücksicht auf Kollateralschäden und haben sich auf den Kampf bei feindlicher Luftherrschaft gerade zu spezialisiert.
Die Kurden wie auch die irakische "Armee" sind vollkommen unfähig und werden auch mit noch so viel Waffen nichts reißen können. Zur Zeit kapitulieren Divisionen der irakischen Armee vor wenigen hundert Mann leichter Infanterie.
Zitat:Du sagst ja selber dass die Probleme alle aus 2003 entstanden sind und niemand aus Deutschland bereit ist, Fehler der USA zu beheben. Der anti-Amerikanismus in Deutschland, verhindert schon den Ansatz einer Beteiligung.
Traurigerweise hast du vom Ergebnis her wohl vollauf recht, wobei ich hier weniger den Anti-Amerikanismus als Probleme sehe, sondern die Feigheit und Schwäche der "deutschen" Gesellschaft.
Allgemein:
Hier mal ein paar interessante Artikel zur Lage im Irak:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://foreign-intrigue.com/2014/08/forthcoming-at-foreign-intrigue-a-first-person-accounting-of-the-war-in-iraq/">http://foreign-intrigue.com/2014/08/for ... r-in-iraq/</a><!-- m -->
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Zitat:There are three divisions in Mosul. The people who serve in Mosul, they didn’t fight anyone, didn’t shoot any bullets against ISIS even though there were only 400 ISIS fighters in Mosul. The people in these divisions were from Shia and there is no loyalty.
Deckt sich mit meinen Kenntnissen. 3 vollständige Divisionen die primär aus Schiiten bestanden wurden von wenigen hundert IS Kämpfern geschlagen und ließen ihre komplette Ausrüstung zurück. Man muß sich das mal vergegenwertigen und dann die Frage stellen, ob die Bevölkerungsmehrheit (mehr als 80%) in der Lage sind, die IS zu bekämpfen oder ob sie noch hilfloser und feiger sind als wir.
Zitat:That is why we are losing the war to ISIS. We are losers, it is a fact. I don’t like to say this, but it is reality.
Zitat:I have a lot of friends in this quarter, I used to live in this quarter. They called me and asked where the Iraqi Army was. They told me that ISIS is now in Sabatash, the Iraqi Police pulled back and no one is fighting them. This is coming from civilians. I tried to get information from them to get it to military intelligence, as I thought we would do a real operation there. I collected information from them. I asked how many people were there and was told there were 20 to 30 vehicles of people. The people in these vehicles have long beards and look like they hadn’t showered in 6 or 7 months. They had monster faces, meaning they came from the desert. Being in the desert makes you look very tired and haggard. When they entered Mosul, the people of that quarter saw that the Iraqi Police and Army do not fight ISIS. ISIS then used the mosques to call people to join them. There were like 50-100 fighters
Zitat:Q: And the Iraqi Army has three divisions in Mosul?
A: Yes, three divisions and I swear there was not more than 400 fighters.
Zitat:The leadership, General Gambar and General Hadan, they came to Mosul to lead the operation there. They were the first two guys to run away, they used helicopters to go to Erbil, Kurdistan. They escaped, they left the army in Mosul. The top ran, just like what happened with Saddam and it fell apart. Cut the head off the snake, the whole body of the snake becomes un-useful.
Zitat:Q: What happened to those generals? Are they still in the Army?
A: Yes, General Hadan is the ground forces commander. He escaped. General Gambar is the G3 for the general staff, he is a four star general.
Zitat:A: Mixed with modern principles of fighting, tactics, insurgency, and in Syria they get a lot of experience from there. They know all the weakness of the Iraqi Army, they know how to exploit these weakness points. They know I will fight not more than 5 minutes. ISIS only needs to fight for 10 minutes to displace the Iraqi Army from their positions.
Zitat:A: We don’t have professionalism in the Iraqi Army. We don’t have anything to believe in. We have very little to believe in. When I see my leadership is weak, I’m not going to care anymore. We need to fix this problem in the Army. We have the best Soldiers in the world. We can believe in something. But we need good leadership.
Zitat:Q: The training that the Iraqi Army was receiving from the Americans….was it good training?
A: It was good training, but the problem was the US Army wanted to change the way of training Iraqi Army. The Iraqi Army depended on the way it trained for 60-70 years and the US wanted to change it in just a few years. The US needed to change the leadership mindset of the Iraqi Army. If I could change the mindset of our Generals, believe me, the Iraqi Army could change in a few days. If the US Army changed the mindset of our Generals…..the US did a good job of training, but didn’t change the mindset of the leaders.
Zwei Bücher in diesem Kontext:
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Rein von der Truppengröße her, von der Bewaffnung, auch vom handwerklichen Können der Soldaten her hätte die IS niemals siegen können. Der Sieg war eigentlich unmöglich. Das Geschehen im Irak zeigt einmal mehr wieder auf, wie stark und wesentlich im Krieg der menschliche Faktor ist, psychologische Faktoren, die Kultur, die Kultur des Militärs wie der Gesellschaft und wie Technik hier Schwächen auf der menschlichen Seite kompensieren kann während umgekehrt menschliche Stärke selbst weit überlegene Technik schlagen kann.