Russland vs. Ukraine

[Sapere Aude]

@Schneemann:

Akzeptiert.

Die Disukussion des Themas bezüglich der Atomwaffen müssen wir hier eh nicht weiterführen. Erstens besitzt die Ukraine keine und zweitens wurde das Thema mehr als einmal im Forum durchgekaut und die Meinungen dazu sind bekannt.

@Quintus:

Auf der Krim leben Menschen. Seit wann sind Staaten die Eigentümer der Menschen? Die Mehrheit der Menschen auf der Krim waren und sind Russen. Sogar eine knappe Mehrheit der Ukrainer ist prorussisch.

Ich glaub den Medien kein Wort. Genau bei solchen Sachen wird gelogen bis sich die Balken biegen.
Was für eine Meinung auf der Krim vorherrscht kann ich nicht sagen. Solange dort Truppen in dieser Stärke vorhanden sind und so viele Interessen aufeinandertreffen, unter solchen Umständen, glaub ich absolut gar nichts über Mehrheiten beim Volk der Krim in den Medien.

Ob es richtig ist, das Volk in solchen Situationen wählen zu lassen wäre ein Thema für sich wert. Auf dein ersten Blick ist es sicher ein demokratischer Ansatz, aber ich habe doch sehr große Bedenken.
Das fängt bei der Präsenz der russischen Truppen an, geht hin bis zu der These "Das Volk weis nicht immer was am besten für das Volk ist" und hört auf bei der aktuellen "Gemütslage des Volkes". Sprich ob es nicht eher eine Laune ist, als rationales Denken usw.

Um dieses Thema ordentlich zu beleuchten müsste ich viele Seiten schreiben. Das würde meinen Rahmen im Moment sprengen.
Aber bis zu einem gewissen Grad habe ich doch Bedenken über die Selbstbestimmung des Volkes über "Abspaltung". Es gibt viele Aspekte und Dinge die man erst mal durchdiskutieren bzw. beleuchten müsste um dem Thema gerecht zu werden. Außerdem wird es schwer dort pauschal eine Linie festzusetzen, da es sich im Einzelfall wohl sehr unterscheiden wird.

Exakt das heißt das. Und wenn du dir die Jahreszahlen ansiehst, ist der Beweis dass sie noch nie etwas geändert hat eigentlich schon geführt. Militärische Großmächte bzw instabile Großmächte bzw potentielle (instabile) Großmächte brauchen einen gewissen Freiraum um sich herum.

Das war schon in der Antike so. Einer solchen Macht den Freiraum in Form von Pufferstaaten zu nehmen und direkt an deren Grenzen zu rücken, hat schon die gesamte Menschheitsgeschichte hindurch die Gefahr für Spannungen, Konflikte und am Ende Kriege drastisch erhöht, und regelmäßig zu Kämpfen geführt.

Yoa gut, dann schau ma doch gleich mal, wo wir viel Einfluss haben und welches Fleckchen Erde wir gerne hätten.

Ernsthaft, dann sollen wir also Mitleid mit Russland haben, weil sie nach und nach ihr Land an die Wand fahren?
Anstatt mit den Füßen auf den Boden zu stampfen, sollte man das eigenen Land vielleich mal Konkurenzfähiger machen.
Man kann nicht immer Rücksicht auf aufgeblasene Egos gewisser Nationen nehmen, nur weil die jeweilige Regierung an vergangen Zeiten festhängt. Erdogan ist da auch solch ein Charakter.
Russland muss sich nun mal dran gewöhnen, nicht mehr das zu sein was es vor dem Zerfall der UdSSR war. Die Wahrheit tut nun mal weh.

Was wäre denn deine Alternative? Füße still halten und Russland machen lassen?

Soll man warten bis US Truppen alle entsprechenden Positionen eingenommen haben? Oder pro-westliche Truppen der Ukraine? Die russische Schwarzmeerflotte hat im Moment nicht mal eine Möglichkeit auszuweichen weil es noch keine anderen Hafenanlagen gibt (eine ist erst im Bau und nicht im Ansatz ausreichend) die Flotte aufzunehmen. Soll Russland einfach abwarten, bis seine ganze Schwarzmeerflotte de facto erledigt ist?!

Das einzige Problem was ich damit habe ist, dass hier Menschen mit gleichem Blut sich gegeneinander wenden, was wiedernatürlich ist und nicht sein sollte. Das wäre so, als ob sich Deutschland gegen Österreich wenden würde.

Um ehrlich zu sein war ich ab 2003 unglaublich erstaunt, dass Russland das alles so hinnimmt. Ich bin es auch heute noch. Geradezu verblüfft um ehrlich zu sein. (Dennoch war ich überrascht mit der Reaktion Russlands in der Ukraine)

Auch wenn die USA aus Afgh. und dem Irak abzieht. Die ausgebauten Stützpunkte für viele Milliarden bleiben und dienen als Option im Falle des Falles und das über Jahrzehnte hinweg.

An was ich mich störe ist der Einmarsch der Truppen und das Abhalten des Referendums. Und an was ich mich noch viel mehr störe ist, dass Russland seine gute Position nicht ausnützt und ordentlich verhandelt.
Abziehen und sich weiter vertraglich den Einfluss in der Ukraine sichern und somit auch die Schwarzmeerflotte.
Außerdem glaube ich, dass die Krim ohne einen Anschluss an Russland besser dran wäre. Vorallem die Menschen dort. Es geht auch ohne Annexion.
Wahlen mit Panzer vor der Wahlkabine finde ich mehr als bedenklich. Das kann auch keine Option für die Menschen dort sein.
Warum zieht Russland diese Option nicht?