05.03.2014, 19:55
Nightwatch:
So wie Israel im Westjordanland ?!
Die Krim will gar nicht unabhängig sein, die Mehrheit der Einwohner will eine Angliederung an Russland. Und Russland selbst: will dies bis dato gerade eben nicht, sondern dass die Krim wie bisher als autonome Republik Teil der Ukraine bleibt.
Ohne russische Truppen auf der Krim hätte die Krim bereits den Austritt aus der Ukraine erklärt !
Abgesehen dass so ungefähr die hälfte von dem was du zu Grenada schreibst historisch falsch ist und nicht stimmt hast du recht: der Vergleich hinkt deshalb gewaltig, weil die USA hier viel unverschämter, viel agressiver und viel weiter gehender als Russland agiert haben.
Wie war das oben bei dir erst mit dem Völkerrecht?! Nun interessiert dieses also in Bezug auf Grenada nicht mehr, sondern es geht um Sicherheitsgarantien ....
Wo und wodurch hat Putin diese verletzt ? Fakt ist: ohne russische Truppenpräsenz hätte die russische Mehrheit auf der Krim bereits längst den Austritt aus der Ukraine erklärt.
Und jetzt geht es plötzlich doch wieder um das de facto und nicht mehr um das de jure? Eingangs ging es dir doch um die Frage der Legalität, nun also wieder um rein praktische Fragen?
Und jetzt der Clou den du eben völlig übersiehst: die Krim war schon vorher de facto russisch besetzt. De facto schon seit 1992. Zu keinem Zeitpunkt war die Krim nicht russisch besetzt (de facto).
Tatsächlich ist es politisch einfach nur dumm, einen Staat wie Russland immer mehr gegen die Wand zu drücken. Und das ist, was real, de facto seit Jahren geschieht. Ich finde die Arroganz der Mehrheit der westlichen Staaten verblüffend, mit der diese das Recht für sich in Anspruch nehmen, nach Gutdünken anderen etwas zu lassen oder auch nicht, umgekehrt aber dem anderen dieses Recht nicht zugestehen. Und von militärischer Gewalt kann noch nicht mal im Ansatz die Rede sein.
Die USA wie auch andere westliche Länder greifen mit militärischer Gewalt nach belieben in anderen Ländern ein, gleich ob diese das wollen oder nicht. Was klar aufzeigt, dass dies durchaus heute funktioninert. Gegenüber vielen Handlungen der USA aus den letzten Jahren ist das Vorgehen der Russen hier absolut zurück haltend.
Es ist viel eher billige Propaganda zu behaupten, die Russen wären hier die Bösen. Die wahrhaft Schuldigen an der Situation in der Ukraine sitzen in Wahrheit hier im Westen.
Wer nicht wagt, der nicht gewinnt. Putin ist risikofreudiger als wir, weil er es sein muss. Während wir aus einer ganz anderen Position heraus agieren können und uns deshalb diese verlogene Heuchelei leisten können (wortwörtlich - wirtschaftlich wie finanziell)
Ein solcher Krieg war und ist sehr unwahrscheinlich.
Du meinst eine Panzerkompanie ?! :lol: :twisted:
Zitat:Das Argument ‚war früher mal meins‘ geht doch einfach nicht mehr. ....Völkerrechtlich wurde dem klar ein Riegel vorgeschoben und das ist auch ganz gut so.
So wie Israel im Westjordanland ?!
Zitat:Das die Krim gerne unabhängig wäre ist unbestritten und würde ihnen auch von den wenigsten verweigert werden.
Die Krim will gar nicht unabhängig sein, die Mehrheit der Einwohner will eine Angliederung an Russland. Und Russland selbst: will dies bis dato gerade eben nicht, sondern dass die Krim wie bisher als autonome Republik Teil der Ukraine bleibt.
Ohne russische Truppen auf der Krim hätte die Krim bereits den Austritt aus der Ukraine erklärt !
Zitat:Der Vergleich mit der Invasion von Grenada hinkt rechtlich gesehen gewaltig.
Abgesehen dass so ungefähr die hälfte von dem was du zu Grenada schreibst historisch falsch ist und nicht stimmt hast du recht: der Vergleich hinkt deshalb gewaltig, weil die USA hier viel unverschämter, viel agressiver und viel weiter gehender als Russland agiert haben.
Zitat:Der entscheidende Punkt dabei ist aber vielmehr, dass es bezogen auf Grenada keine Sicherheitsgarantien gab, die irgendwer hätte verletzen können. Das sieht bei der Ukraine ganz anders aus.
Wie war das oben bei dir erst mit dem Völkerrecht?! Nun interessiert dieses also in Bezug auf Grenada nicht mehr, sondern es geht um Sicherheitsgarantien ....
Wo und wodurch hat Putin diese verletzt ? Fakt ist: ohne russische Truppenpräsenz hätte die russische Mehrheit auf der Krim bereits längst den Austritt aus der Ukraine erklärt.
Zitat:Defacto hat Russland die Krim besetzt. Völkerrechtlich gesehen ist das der springende Punkt.
Und jetzt geht es plötzlich doch wieder um das de facto und nicht mehr um das de jure? Eingangs ging es dir doch um die Frage der Legalität, nun also wieder um rein praktische Fragen?
Und jetzt der Clou den du eben völlig übersiehst: die Krim war schon vorher de facto russisch besetzt. De facto schon seit 1992. Zu keinem Zeitpunkt war die Krim nicht russisch besetzt (de facto).
Zitat:Ob wir ihnen sowas lassen und was die Betroffenen Anrainer davon halten ist eine politische Frage. Aber nur solange sich das nicht so äußert, dass Russland diese beanspruchte Einflusssphäre mit militärischer Gewalt gegenüber seinen Anrainern durchsetzt. Das funktioniert heutzutage nicht mehr.
Tatsächlich ist es politisch einfach nur dumm, einen Staat wie Russland immer mehr gegen die Wand zu drücken. Und das ist, was real, de facto seit Jahren geschieht. Ich finde die Arroganz der Mehrheit der westlichen Staaten verblüffend, mit der diese das Recht für sich in Anspruch nehmen, nach Gutdünken anderen etwas zu lassen oder auch nicht, umgekehrt aber dem anderen dieses Recht nicht zugestehen. Und von militärischer Gewalt kann noch nicht mal im Ansatz die Rede sein.
Die USA wie auch andere westliche Länder greifen mit militärischer Gewalt nach belieben in anderen Ländern ein, gleich ob diese das wollen oder nicht. Was klar aufzeigt, dass dies durchaus heute funktioninert. Gegenüber vielen Handlungen der USA aus den letzten Jahren ist das Vorgehen der Russen hier absolut zurück haltend.
Zitat:m Übrigen ist es billige Paranoia zu behaupten Russland befände sich im Zangengriff des Westens.
Es ist viel eher billige Propaganda zu behaupten, die Russen wären hier die Bösen. Die wahrhaft Schuldigen an der Situation in der Ukraine sitzen in Wahrheit hier im Westen.
Zitat:So bekloppt die ganze Geschichte bislang gelaufen ist, Putin hat unnötig sehr viel riskiert.
Wer nicht wagt, der nicht gewinnt. Putin ist risikofreudiger als wir, weil er es sein muss. Während wir aus einer ganz anderen Position heraus agieren können und uns deshalb diese verlogene Heuchelei leisten können (wortwörtlich - wirtschaftlich wie finanziell)
Zitat:Und mit einem echten Krieg um die Ukraine wäre es sehr schnell sehr hässlich geworden.
Ein solcher Krieg war und ist sehr unwahrscheinlich.
Zitat:Dann würden wir uns jetzt darüber unterhalten ob wir eine deutsche Panzerbrigade an die polnisch ukrainische Grenze schicken können.
Du meinst eine Panzerkompanie ?! :lol: :twisted: