24.08.2013, 11:28
Nightwatch schrieb:Die Armee wollte die F-35 aber der springende Punkt ist einfach, das der Jet zu wenig Mehrwert bringt für das was er kostet. Ich sage das schon seit Jahren, man kann es angesichts beschränkter Budgets schlicht nicht verantworten die Deluxelösung zu beschaffen wenn es die aufgepimpte Brot-und Butterversion in 99% der Fälle auch tut.Wenn man vom hier und jetzt redet, ja. Aber die Jets beschaffst du für 30 Jahre. Die Abwertung deines Kaufs wirst du spätestens dann erfahren, wenn Stealthflugzeuge beim Gegner eingeführt wird. Diese Kampfwert- und Geldentwertung ignorierst du kategorisch. Man kann ja auch weniger Einheiten kaufen, es ist ja nicht so dass man diese Masse besitzen müsste, man hat im Fall von Südkorea noch jede Menge konventionelle Flugzeuge in der Hinterhand die man noch updaten kann (F-16/15).
Zitat:Auch wenn es jetzt noch keiner akzeptieren will, die US Streitkräfte werden ihre Stückzahlen kräftig nach unten korrigieren müssen, sie können angesichts der totalen politischen Blockade in Washington und den immer weitergehenden Kürzungen garnicht anders. Dann wird der Stückpreis explodieren (der jetzt schon viel zu hoch ist) und dann wird's ganz schnell zappenduster.Im Moment verringert sich der Preis gegenüber den letzten Vorhersagen. Es ist falsch was du hier postest.
Zitat:Wahrscheinlich wird das Programm mit weit unter tausend Flugzeugen spektakulär scheitern und dann steckt der Karren richtig im Dreck.Da spricht nichts für, schon gar nicht bei den vielen abgeflogenen Zellen der F-16/-15/-18. Weit unter 1000 Stück entbehren jeglicher Grundlage. Die alten Kisten legen sie nicht mehr neu auf, so wie du es immer wieder vorschlägst.
@Quintus
Zitat:Südkorea muß sich bei seinem beschränkten Etat (11 Milliarden weniger als die Bundeswehr) halt irgendwo ebenfalls beschränken. ...Wenn man nicht alles selber entwickelt, reicht das Geld allemal. Die verschwenden ihr Geld ja nicht mit einer Miniserie und einer sauteuren Entwicklung. Gut, vielleicht entwickeln sie wirklich noch ihr eigenes Stealthflugzeug, dann werden sie schnell merken, dass sie wie in Deutschland kein Geld mehr für die Serie aufwenden können. Stückzahl, Export, Entwicklung UND deren Güte müssen doch richtig gewichtet werden. Viele Länder haben schlicht nicht das Potenzial ein gutes Kampfflugzeug selbst zu entwickeln / schlussendlich gehts dann nur noch ums durchfuttern der eigenen Industrie / was im Endeffekt der eigenen Armee schadet.
Im übrigen hat Südkorea schon vor Jahren begonnen, ein eigenes Stealth-Flugzeug zu entwickeln, und die Pläne wurden nicht aufgegeben, sondern aus reinen Kostengründen nur auf Eis gelegt.
Zitat:Da Südkorea einen klar definierten Feind hat (Nordkorea) und die F-15SE gegen die Nordkoreanische Luftwaffe genau so gut ist wie die F-35, dies aber zu geringeren Kosten, ist die Entscheidung absolut logisch und richtig.Barer Unsinn, in 10-15 Jahren kann sich Nordkorea auch Stealthflugzeuge kaufen, dann tendiert der Wert der F-15SE gleich Null.
Zitat:Südkorea kann sich die F-35 nicht leisten, ohne entscheidende Einschnitte bei anderen Waffensystemen hinzunehmen, und gegen die nordkoreanischen Flugzeuge ist die F-15 gleich wirkungsvoll.Stimmt doch nicht, dann kauft man halt 8 Stück weniger. Wenn du schwer entdeckbar bist hast du alle Trümpfe auf deiner Seite, du brauchst doch nicht die Stückzahlen von vorher. Und einen riesigen Fuhrpark an F-16 die man modernisiert, hat man auch noch.
Zitat:Einen Krieg gegen die VR China könnte Südkorea im Endeffekt ohnehin nicht gewinnen, also rüstet man nicht gegen China.Du rüstest dich nie gegen den grössten Gegner, sonst könntest du in Deutschland gleich aufhören. Auch ihr geht gegen die stärkste Militärmacht der Welt gnadenlos unter. Man rüstet sich gegen die Dinge die am ehesten eintreten könnten und die man ökonomisch vertreten kann.
Zitat:Im übrigen hat man auch schon in Südkorea diskutiert, ob man mit Russland zusammen in die PAK-FA einsteigt und hält sich diese Option weiter offen (die F-15 wurde jetzt ausgewählt, weil die PAK-FA nicht weit genug entwickelt ist). Die Südkoreaner würden dann eigene Elektronik, Avionik, Waffen usw in die PAK-FA einbauen. Auch eine interessante Idee, welche die Systemoffenheit der Südkoreaner unterstreicht.:lol: Klar Systemoffen sind die Südkoreaner ... und die USA/Boeing(Avionik-Hersteller) sagen ja und Amen dazu? Ich will dich nicht beschimpfen, aber du denkst doch nicht ernsthaft, dass die modernste US-Elektronik im modernsten Russen-Jet eingerüstet werden darf? Allenfalls darfst du zweitklasse Elektronik einbauen mit der du wieder das Nachsehen hast.
Zitat:Prototypen von Panzern mit Dieselelektrischem Mischantrieb gibt es. Das Rollgeräusch der Ketten ist übrigens bei der Verwendung von Gummiketten immens gering, dass Fahrzeug dann nicht lauter als ein Radpanzer auch!Das kann ja auch nicht stimmen, du kannst doch niemals so geräuschlos mit einem Vieleck abrollen wie das bei einem Kreis (Rad) der Fall ist.