17.03.2013, 09:47
Domme:
Das klassische Ausairpower-Szenario an dem C. Kopp seit Jahren herum feilt.
Sollte es so weit kommen, dann werden die Flugeigenschaften der F-22 dieser auch nichts mehr nützen. Mit keinen Flugeigenschaften der Welt können die wenigen F-22 dann gegen die Massen an chinesischen Jagdflugzeugen bestehen. Deshalb fordert Kopp ja seit Jahren die Beschaffung einer großen Zahl von F-22. Nur: wer soll das bezahlen? Wo sollen die herkommen? Darüber hinaus haben fast alle F-22 keine IR Sensoren eingebaut:
Die F-35 aber könnte dagegen bestehen, wegen ihrer weit überlegenen IR Sensoren und weil es viel mehr davon gibt. Die F-35 hat eine viel geringere IR Signatur als die chinesischen Flugzeuge und die F-35 hat überlegene IR Sensoren. Damit würde sich die F-35 auch in diesem Punkt klar durchsetzen.
So wenige Nr 1 werden gegen viele Nr 2 immer verlieren. Wir sind hier nicht beim Quartett, wo es nur 1 Flugzeug gegen ein Flugzeug geht.
Bei einem ausgewachsenen Krieg gegen die VR China sind reine Luftüberlegenheitsjäger nicht das, was ich primär brauchen würde. Primäre würde man viele Jagdbomber brauchen und diese müssten Stealth sein. Also die F-35. In der heutigen Zeit ist der reine Luftkampf viel weniger wichtig als die Frage der Bombardierung und des Kampfes gegen Luftabwehrsysteme.
Dem muß ich klar wiedersprechen. Auch bei der IR Signatur ist die F-22 deutlich besser aufgestellt als andere Flugzeuge. Beispielsweise kann man eine F-22 mit IR schwieriger aufspüren als einen EF, da die IR Signatur der F-22 geringer ist.
Auch im IR Bereich gibt es also unterschiedliche Sichtbarkeiten und damit unterschiedliche Distanzen, auf die Flugzeuge aufgespürt werden können.
Einen gleich leistungsstarken Sensor vorausgesetzt (gleicher Sensor in beiden Flugzeugen) könnte die F-22 viele andere Flugzeuge per IR eben eher aufspüren, als sie umgekehrt von diesen per IR gesehen würde.
Aber obwohl dies so ist, steigen dadurch die Entfernungen auf die man kämpfen können muß, um diesen Vorteil nutzen zu können eben wieder an. Deshalb braucht man in Zukunft eben mehr Reichweite, weil die DIstanzen auf die man per IR entdeckt wird immer weiter steigen.
Anbei: Die F-35 wird über einen hervorragenden IR Sensor verfügen. Der deutlich besser sein wird als der des EF. Da die IR Signatur der F-35 deutlich geringer als die des EF und dieser darüber hinaus den schlechteren IR Sensor hat bedeutet dies zwingend, dass die F-35 per IR den EF jedes Mal zuerst sehen wird und ihn abschießen kann, bevor der EF umgekehrt die F-35 per IR sieht !!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.af.mil/news/story.asp?id=123261835">http://www.af.mil/news/story.asp?id=123261835</a><!-- m -->
Den gleichen Sensor sollte auch die F-22 jetzt endlich bekommen. Zusammen mit der geringeren IR Signatur dieser Flugzeuge hätte man damit einen immensen Vorteil gegenüber allen anderen.
phantom:
Die Distanzen werden aber wegen der IR Frage wieder steigen. Mehr Reichweite ist daher in Zukunft zwingend erforderlich, um die geringere IR Signatur der F-22 wie der F-35 (und die überlegenen IR Sensoren der F-35) nutzen zu können. Nur mit mehr Reichweite werden diese weiter außerhalb der Sichtweite des Gegners diesen bereits bekämpfen können.
Natürlich. Aber das ändert nichts am Grundlegenden Prinzip dahinter. Die grundlegende Entwicklung ist zur Zeit absolut klar: die IR Sensoren werden immer besser. Damit wird Stealth gegen Radar aber nicht obsolet, wie manche glauben (im Gegenteil). Es bedeutet jedoch, dass die Distanzen steigen werden. Eine F-22 oder F-35 hat eine geringere IR Signatur als viele andere Flugzeuge. Sie braucht aber, um diese optimal nutzen zu können neue Raketen mit hoher Reichweite und großer Geschwindigkeit.
Die von dir nun angeführte Cuda Rakete wird rein Radar-Geführt sein. Aufgrund der geringen Größe sind zudem Zweifel an der in Zukunft erforderlichen hohen Geschwindigkeit und/oder der Reichweite angebracht. Zudem hat sie keinen Sprengkopf sondern wirkt nur durch direkte Treffer, was ich als nachteilig ansehe. Auf der anderen Seite kann man natürlich sehr viel mehr davon mitführen in einem Flugzeug.
Hier noch zur Frage der notwendigen Reichweite:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/news/articles/details-emerge-about-lockheeds-cuda-missile-382670/">http://www.flightglobal.com/news/articl ... le-382670/</a><!-- m -->
In folgendem Artikel wird die Cuda übrigens als Dogfight Missile eingestuft:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Magazine%20Documents/2012/November%202012/1112expo.pdf">http://www.airforce-magazine.com/Magazi ... 12expo.pdf</a><!-- m -->
Und ist Dogfight nicht gerade das, was vermieden werden sollte?!
Was man wirklich bräuchte wären Raketen, die sowohl auf IR wie auch auf Radar geführt mit sehr großer Geschwindigkeit und sehr großer Reichweite agieren können. Item die Meteor.
Zitat: China schickt Landungstruppen nach Taiwan.... Dann wäähren die Piloten froh, dass sie mit der F-22 ein Aerodynamisch überlegenes Flugzeug haben. Das holt sie immer noch aus der Misere heraus. Aber wie sieht es mit der F-35 aus.
Das klassische Ausairpower-Szenario an dem C. Kopp seit Jahren herum feilt.
Sollte es so weit kommen, dann werden die Flugeigenschaften der F-22 dieser auch nichts mehr nützen. Mit keinen Flugeigenschaften der Welt können die wenigen F-22 dann gegen die Massen an chinesischen Jagdflugzeugen bestehen. Deshalb fordert Kopp ja seit Jahren die Beschaffung einer großen Zahl von F-22. Nur: wer soll das bezahlen? Wo sollen die herkommen? Darüber hinaus haben fast alle F-22 keine IR Sensoren eingebaut:
Zitat: Dazu wissen sie über die Stärken und Schwächen der F-22/35 bescheid und würden mit Sicherheit auf IR setzten.
Die F-35 aber könnte dagegen bestehen, wegen ihrer weit überlegenen IR Sensoren und weil es viel mehr davon gibt. Die F-35 hat eine viel geringere IR Signatur als die chinesischen Flugzeuge und die F-35 hat überlegene IR Sensoren. Damit würde sich die F-35 auch in diesem Punkt klar durchsetzen.
Zitat:Die F-22 ist sicher die Nummer 1 auf der Welt.
So wenige Nr 1 werden gegen viele Nr 2 immer verlieren. Wir sind hier nicht beim Quartett, wo es nur 1 Flugzeug gegen ein Flugzeug geht.
Bei einem ausgewachsenen Krieg gegen die VR China sind reine Luftüberlegenheitsjäger nicht das, was ich primär brauchen würde. Primäre würde man viele Jagdbomber brauchen und diese müssten Stealth sein. Also die F-35. In der heutigen Zeit ist der reine Luftkampf viel weniger wichtig als die Frage der Bombardierung und des Kampfes gegen Luftabwehrsysteme.
Zitat:Mit Flugzeugen, die in großer Höhe fliegen und mit guten IR-Sensoren ausgerüstet sind, kannst du die F-22 genauso leicht aufspüren, wie jedes andere Flugzeug
Dem muß ich klar wiedersprechen. Auch bei der IR Signatur ist die F-22 deutlich besser aufgestellt als andere Flugzeuge. Beispielsweise kann man eine F-22 mit IR schwieriger aufspüren als einen EF, da die IR Signatur der F-22 geringer ist.
Auch im IR Bereich gibt es also unterschiedliche Sichtbarkeiten und damit unterschiedliche Distanzen, auf die Flugzeuge aufgespürt werden können.
Einen gleich leistungsstarken Sensor vorausgesetzt (gleicher Sensor in beiden Flugzeugen) könnte die F-22 viele andere Flugzeuge per IR eben eher aufspüren, als sie umgekehrt von diesen per IR gesehen würde.
Aber obwohl dies so ist, steigen dadurch die Entfernungen auf die man kämpfen können muß, um diesen Vorteil nutzen zu können eben wieder an. Deshalb braucht man in Zukunft eben mehr Reichweite, weil die DIstanzen auf die man per IR entdeckt wird immer weiter steigen.
Anbei: Die F-35 wird über einen hervorragenden IR Sensor verfügen. Der deutlich besser sein wird als der des EF. Da die IR Signatur der F-35 deutlich geringer als die des EF und dieser darüber hinaus den schlechteren IR Sensor hat bedeutet dies zwingend, dass die F-35 per IR den EF jedes Mal zuerst sehen wird und ihn abschießen kann, bevor der EF umgekehrt die F-35 per IR sieht !!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.af.mil/news/story.asp?id=123261835">http://www.af.mil/news/story.asp?id=123261835</a><!-- m -->
Den gleichen Sensor sollte auch die F-22 jetzt endlich bekommen. Zusammen mit der geringeren IR Signatur dieser Flugzeuge hätte man damit einen immensen Vorteil gegenüber allen anderen.
phantom:
Zitat:Wieso sollte diese Waffe nötig sein? Mehr Reichweite ist doch in Zukunft nicht erforderlich, im Schnitt werden sich die Distanzen wegen Stealth erheblich reduzieren.
Die Distanzen werden aber wegen der IR Frage wieder steigen. Mehr Reichweite ist daher in Zukunft zwingend erforderlich, um die geringere IR Signatur der F-22 wie der F-35 (und die überlegenen IR Sensoren der F-35) nutzen zu können. Nur mit mehr Reichweite werden diese weiter außerhalb der Sichtweite des Gegners diesen bereits bekämpfen können.
Zitat: In der Schweizer-Ausschneidung wurde die Sensorsuite vom EF deutlich hinter der der Rafale bewertet. IRST ist einfach beschränkt, da ist viel PR-Gefasel drin.
Natürlich. Aber das ändert nichts am Grundlegenden Prinzip dahinter. Die grundlegende Entwicklung ist zur Zeit absolut klar: die IR Sensoren werden immer besser. Damit wird Stealth gegen Radar aber nicht obsolet, wie manche glauben (im Gegenteil). Es bedeutet jedoch, dass die Distanzen steigen werden. Eine F-22 oder F-35 hat eine geringere IR Signatur als viele andere Flugzeuge. Sie braucht aber, um diese optimal nutzen zu können neue Raketen mit hoher Reichweite und großer Geschwindigkeit.
Die von dir nun angeführte Cuda Rakete wird rein Radar-Geführt sein. Aufgrund der geringen Größe sind zudem Zweifel an der in Zukunft erforderlichen hohen Geschwindigkeit und/oder der Reichweite angebracht. Zudem hat sie keinen Sprengkopf sondern wirkt nur durch direkte Treffer, was ich als nachteilig ansehe. Auf der anderen Seite kann man natürlich sehr viel mehr davon mitführen in einem Flugzeug.
Hier noch zur Frage der notwendigen Reichweite:
Zitat:F-22 pilots in particular have been asking for greater beyond visual range weapons capacity since the Raptor first entered operational testing about a decade ago.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/news/articles/details-emerge-about-lockheeds-cuda-missile-382670/">http://www.flightglobal.com/news/articl ... le-382670/</a><!-- m -->
In folgendem Artikel wird die Cuda übrigens als Dogfight Missile eingestuft:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Magazine%20Documents/2012/November%202012/1112expo.pdf">http://www.airforce-magazine.com/Magazi ... 12expo.pdf</a><!-- m -->
Zitat:A Lockheed Martin model shows how its “’Cuda” concept for a small AMRAAM-class radar guided dogfight missile could triple the air-to-air internal loadout on an F-35.
Und ist Dogfight nicht gerade das, was vermieden werden sollte?!
Was man wirklich bräuchte wären Raketen, die sowohl auf IR wie auch auf Radar geführt mit sehr großer Geschwindigkeit und sehr großer Reichweite agieren können. Item die Meteor.