12.01.2011, 09:56
@revan
Verglichen mit dem ostasiatischen Raum hatte der Irak vergleichsweise wenig militärische Infrastruktur. Insofern hinkt der Cruise Missile Vergleich schon von Grund auf.
Erschwerend kommt hinzu. das eine Trefferquote von 80% für die Chinesen völlig utopisch ist.
Die können froh sein mit ihren ungenauen Ballistischen Raketen gegen die angloamerikanische Raketenabwehr auf über 30 Prozent zu kommen.
Und es sind nun mal nicht mehrere Tausend mit denen die Chinesen angreifen könnten sondern ein paar Hundert. Dementsprechend ist die Idee, die Chinesen könnten entfernte US Basen in Japan oder Südkorea (oder auch Guam) ausschalten blödsinnig. Die Masse ihrer ballistischen Raketen haben nicht die nötige Reichweite.
Die geeigneten Raketen reichen dann niemals aus um auch nur Ansatzweise alle verwendungsfähigen Flugplätze auch nur temporär auszuschalten.
Einzelne Basen womöglich mit etwas Glück, mehr aber auch nicht.
Was Taiwan angeht sieht es freilich etwas anders aus. Aber die sind auch drauf eingestellt, von daher ist der Effekt nicht zu hoch anzusetzen.
Es ist im Endeffekt auch nicht mehr als glorifizierter Artilleriebeschuss. Ausgehend von den Erfahrungswerten aus dem zweiten Weltkrieg ist eine derartige strategische Verwirrung wie du sie skizzierst mehr als unwahrscheinlich. Um nicht zu sagen lächerlich.
Wäre dann wohl das erste Mal in der Militärgeschichte das ganze Armeen durch ein paar Stunden Beschuss zusammengebrochen sind.
Die Idee die Chinesen könnten überraschend zuschlagen ist genauso affig. In der heutigen Zeit ist ein Pearl Harbor aus dem Stand sehr, sehr unwahrscheinlich. Dazu ist die Satellitenüberwachung der Amerikaner einfach zu gut.
Freilich kann man alle möglichen unmöglichen Szenarien konstruieren, nach aller Wahrscheinlichkeit würde dem Konflikt jedoch eine Phase erhöhter Spannungen vorausgehen.
Die Volksrepublik muss ihr Volk schließlich auch in Kriegsstimmung bringen.
Weiterhin wäre der Krieg für mitnichten mit einer erfolgreichen Anlandung entschieden.
Dann geht er erst los. Selbst wenn es gelänge die Armee Taiwans für die entscheidenden Stunden zu neutralisieren verschwindet sie dann nicht einfach.
Die Armee Taiwans wird auch nach einer erfolgreichen Anlandung durch die urbanen Gebiete ein Rückzugsgefecht führen. Häuserkampf ist so verlustreich wie zeitintensiv. Im Notfall würden sie sich in die Gebirgsregionen zurückziehen und auf das Eintreffen der Amerikaner warten.
Alles nichts was man durch ein paar Stunden Raketenbeschuss ändern könnte.
Die Amerikaner werden dann relativ schnell keine größeren Probleme haben die Ostküste Taiwans zu erreichen und den Luftraum zumindest temporär freizukämpfen.
Hierzu sind die F-22 hervorragend geeignet und die Chinesen aufgrund fehlender Betankungskapazitäten gewaltig im hintertreffen. Die können den Luftraum über Taiwan nicht halten, selbst wenn sie Phasenweise die Luftüberlegenheit hätten.
Binnen Wochenfrist wird man in der Lage sein Luftlandetruppen und Munition einzufliegen. Für Amphibische Verbände gilt ähnliches.
Derweil ist es natürlich vorgesehen die Chinesen in der Formosastraße zu stoppen. Die Militärdoktrin Taiwans ist darauf ausgelegt die Landung zu verhindern. Alles was danach kommt ist erst mal Worst Case. Ich bin derweil der Auffassung das die Taiwanesen durchaus Chancen haben eine chinesische Invasionsflotte ernsthaft zu stören.
Natürlich geht die Navy dabei drauf, aber selbst wenn sie nur wenige Landungsschiffe versenken ist da sehr schnell Feierabend.
Nimmt man amerikanische U-Boote dazu sieht es sehr schnell noch viel besser aus.
Ein einziges Ohio SSGN könnte da an einem Nachmittag den Krieg effektiv beenden bevor er angefangen hat.
Weiterhin, vergegenwärtige dir mal das Gefechtsfeld. Die Berge im Osten Taiwans machen einen Einsatz rotchinesischer SAM ziemlich unmöglich.
Amerikanische F/A-18 und wohl auf B-52 würden östlich von Taiwan im Schutz gedeckt von den Bergen auf die Invasionsflotte warten und nicht über die Formosastraße. Selbst ordinäre Harpoons und Slamer haben eine ausreichende Reichweite um Landungsköpfe abzuriegeln.
Und im Notfall kann man immernoch JDAMs mit den B-2s abwerfen.
Die Möglichkeiten sind nicht beschränkt, sie sind ziemlich endlos.
Die Argumentation USAF und USN wären nur eingeschränkt kriegsbereit ist recht ziellos.
Keine Streitkraft der Welt ist ohne Probleme. Entscheidend ist was unterm Strich rauskommt. Die Amerikaner haben in reality operativ bewiesen was sie können. Sie waren und sind in der Lage komplexe Operationen mit hunderten Kampfflugzeugen und dutzenden Schiffen durchzuführen.
Eine Überforderung zu skizzieren entbehrt jeder Grundlage.
Ein Krieg gegen China würde sich über maximal wenige Monate hinziehen, ein nachhaltiges Operationstempo ist da nicht von Nöten.
Was AEW angeht besitzen die USA nicht nur eine Handvoll Flugzeuge sondern über einhundert geeignete Maschinen.
Und natürlich brauchen die Chinesen AEW und Luftbetankung. Wie anders wollen sie den Luftraum über Taiwan sichern? Flugzeuge brauchen ausreichend Treibstoffreserven um über Taiwan patrouillieren zu können. Und ohne AEW haben sie keine Chance amerikanische Angriffe zu überleben.
Die Chinesen könnten wohl einen ordentlichen Erstschlag führen. Den nötigen Kampfeswillen Taiwans und der USA vorausgesetzt bringt ihnen das aber genau gar nichts.
Verglichen mit dem ostasiatischen Raum hatte der Irak vergleichsweise wenig militärische Infrastruktur. Insofern hinkt der Cruise Missile Vergleich schon von Grund auf.
Erschwerend kommt hinzu. das eine Trefferquote von 80% für die Chinesen völlig utopisch ist.
Die können froh sein mit ihren ungenauen Ballistischen Raketen gegen die angloamerikanische Raketenabwehr auf über 30 Prozent zu kommen.
Und es sind nun mal nicht mehrere Tausend mit denen die Chinesen angreifen könnten sondern ein paar Hundert. Dementsprechend ist die Idee, die Chinesen könnten entfernte US Basen in Japan oder Südkorea (oder auch Guam) ausschalten blödsinnig. Die Masse ihrer ballistischen Raketen haben nicht die nötige Reichweite.
Die geeigneten Raketen reichen dann niemals aus um auch nur Ansatzweise alle verwendungsfähigen Flugplätze auch nur temporär auszuschalten.
Einzelne Basen womöglich mit etwas Glück, mehr aber auch nicht.
Was Taiwan angeht sieht es freilich etwas anders aus. Aber die sind auch drauf eingestellt, von daher ist der Effekt nicht zu hoch anzusetzen.
Es ist im Endeffekt auch nicht mehr als glorifizierter Artilleriebeschuss. Ausgehend von den Erfahrungswerten aus dem zweiten Weltkrieg ist eine derartige strategische Verwirrung wie du sie skizzierst mehr als unwahrscheinlich. Um nicht zu sagen lächerlich.
Wäre dann wohl das erste Mal in der Militärgeschichte das ganze Armeen durch ein paar Stunden Beschuss zusammengebrochen sind.
Die Idee die Chinesen könnten überraschend zuschlagen ist genauso affig. In der heutigen Zeit ist ein Pearl Harbor aus dem Stand sehr, sehr unwahrscheinlich. Dazu ist die Satellitenüberwachung der Amerikaner einfach zu gut.
Freilich kann man alle möglichen unmöglichen Szenarien konstruieren, nach aller Wahrscheinlichkeit würde dem Konflikt jedoch eine Phase erhöhter Spannungen vorausgehen.
Die Volksrepublik muss ihr Volk schließlich auch in Kriegsstimmung bringen.
Weiterhin wäre der Krieg für mitnichten mit einer erfolgreichen Anlandung entschieden.
Dann geht er erst los. Selbst wenn es gelänge die Armee Taiwans für die entscheidenden Stunden zu neutralisieren verschwindet sie dann nicht einfach.
Die Armee Taiwans wird auch nach einer erfolgreichen Anlandung durch die urbanen Gebiete ein Rückzugsgefecht führen. Häuserkampf ist so verlustreich wie zeitintensiv. Im Notfall würden sie sich in die Gebirgsregionen zurückziehen und auf das Eintreffen der Amerikaner warten.
Alles nichts was man durch ein paar Stunden Raketenbeschuss ändern könnte.
Die Amerikaner werden dann relativ schnell keine größeren Probleme haben die Ostküste Taiwans zu erreichen und den Luftraum zumindest temporär freizukämpfen.
Hierzu sind die F-22 hervorragend geeignet und die Chinesen aufgrund fehlender Betankungskapazitäten gewaltig im hintertreffen. Die können den Luftraum über Taiwan nicht halten, selbst wenn sie Phasenweise die Luftüberlegenheit hätten.
Binnen Wochenfrist wird man in der Lage sein Luftlandetruppen und Munition einzufliegen. Für Amphibische Verbände gilt ähnliches.
Derweil ist es natürlich vorgesehen die Chinesen in der Formosastraße zu stoppen. Die Militärdoktrin Taiwans ist darauf ausgelegt die Landung zu verhindern. Alles was danach kommt ist erst mal Worst Case. Ich bin derweil der Auffassung das die Taiwanesen durchaus Chancen haben eine chinesische Invasionsflotte ernsthaft zu stören.
Natürlich geht die Navy dabei drauf, aber selbst wenn sie nur wenige Landungsschiffe versenken ist da sehr schnell Feierabend.
Nimmt man amerikanische U-Boote dazu sieht es sehr schnell noch viel besser aus.
Ein einziges Ohio SSGN könnte da an einem Nachmittag den Krieg effektiv beenden bevor er angefangen hat.
Weiterhin, vergegenwärtige dir mal das Gefechtsfeld. Die Berge im Osten Taiwans machen einen Einsatz rotchinesischer SAM ziemlich unmöglich.
Amerikanische F/A-18 und wohl auf B-52 würden östlich von Taiwan im Schutz gedeckt von den Bergen auf die Invasionsflotte warten und nicht über die Formosastraße. Selbst ordinäre Harpoons und Slamer haben eine ausreichende Reichweite um Landungsköpfe abzuriegeln.
Und im Notfall kann man immernoch JDAMs mit den B-2s abwerfen.
Die Möglichkeiten sind nicht beschränkt, sie sind ziemlich endlos.
Die Argumentation USAF und USN wären nur eingeschränkt kriegsbereit ist recht ziellos.
Keine Streitkraft der Welt ist ohne Probleme. Entscheidend ist was unterm Strich rauskommt. Die Amerikaner haben in reality operativ bewiesen was sie können. Sie waren und sind in der Lage komplexe Operationen mit hunderten Kampfflugzeugen und dutzenden Schiffen durchzuführen.
Eine Überforderung zu skizzieren entbehrt jeder Grundlage.
Ein Krieg gegen China würde sich über maximal wenige Monate hinziehen, ein nachhaltiges Operationstempo ist da nicht von Nöten.
Was AEW angeht besitzen die USA nicht nur eine Handvoll Flugzeuge sondern über einhundert geeignete Maschinen.
Und natürlich brauchen die Chinesen AEW und Luftbetankung. Wie anders wollen sie den Luftraum über Taiwan sichern? Flugzeuge brauchen ausreichend Treibstoffreserven um über Taiwan patrouillieren zu können. Und ohne AEW haben sie keine Chance amerikanische Angriffe zu überleben.
Die Chinesen könnten wohl einen ordentlichen Erstschlag führen. Den nötigen Kampfeswillen Taiwans und der USA vorausgesetzt bringt ihnen das aber genau gar nichts.