01.01.2011, 05:15
@phantom, aus den J20 Bereich hierhin verschoben.
Das was du grad sagst hört sich so an wie aus einen N24 Video du hast kein einziges echtes Argument geliefert mit dem was du sagtest, sondern schlicht eine Summe von Klischees aufgezählt diese mögen bei FOX News bzw. eher bei Lesern des Blogs Thingprogress ziehen aber hat man nur rudimentäres wissen weiß man das es nicht so einfach ist. Ein USAF Sticker und eine Wagenladung Patriotismus macht einen nicht Militärisch überlegen sondern nur Dumm und Naiv, diese Überhebliche denken und Unterschätzen von Gegner sowohl in deren Fähigkeiten wie auch in derer Absichten hat die USA seit ihrer Entstehung von einer Katastrophe in die nächste geritten.
Ich brachte wie gesagt einige Schlüssige Argumente dar wie auch handfeste nachprüfbare Zahlen. Ich erwarte solltest du anderer Meinung sein daher auch eine ähnliche Antwort und keine Plattitüden aller Discovery Militär Propaganda.
Eine ziemlich Sinnlehrer Satz, es gibt keine Adäquate Beispiele dafür aber es gab eben das von mir genannte Angebot der japanische Regierung.
Die Krise ging an Asien an sich ziemlich, vorbei für Japan selbst sind 10 Milliarden mehr oder weniger Schulden auch völlig egal ist man schon mit weit über 200% des BIPs verschuldet ohne pleite zu gehen. Die USA wiederum befinden sich bald in großen Ausgaben Reduktionswahn, die Realität ist aber die dass die Zinsen für US Staatsanleihen auf Historisch niedrigen Level sind und was die Feinde angeht so weiß China nicht mehr wohin mit den vielen Geld. Die USA währen daher sehr wohl in der Lage die F22 wieder zu bauen sofern die jetzige Administration verschwindet und sich die F35 (was ich ernsthaft nicht hoffe) das Genick bricht.
Was nun die Export Chancen der F22 angeht so würde Japan wie gesagt sofort 40 oder mehr davon abkaufen zumal die J20 die Glocken Leuten gelassen hat. Auch Süd Korea hat Interesse bekundet genau wie Israel und Indien würde wohl auch sofort zuschlagen, denn es ist nun dank der J20 ins Hintertreffen mit seinen PAK FA Projekt geraten.
Aber 300 Mio. $ ausgeben für etwas was man nie braucht, das ist OK?! Es muss endlich auch Vernunft einkehren, für die Soldaten am Boden braucht man mehr Geld, Support aus der Luft, nicht so ein unsinnig teuren Abfangjäger, der nützt in den meisten Missionen rein gar nichts. Das was der kann, kann heute auch ein Strikeflugzeug erledigen und das ist der entscheidende Punkt wieso es die überteuerten Sonderlösungen nicht mehr braucht. Computer-, Lenkwaffen und Stealthtechnik machen es möglich.
Auch was diese dauernden Zahlen von dir angeht, betreff des Preises der F22, ich weiß nicht woher du immer diese 300 Millionen her nimmst. Der reale Preis der F22 bei einer Wiederaufnahme der Produktion beträgt mit den Kosten der Reaktivierung ca. 182 Millionen und ohne diese hätte der Preis bei 142 Millionen gelegen!
Das heißt ein Käufer bekommt für 10 Milliarden US Dollar entweder 55 F22 oder 91 F35A (aber dies nur in Fahle das eine F35 nur 110 Millionen kostet) und sollten keine ca. 2800 F35 produziert werden so würde der Preis pro Maschine auf 200-300 Millionen steigen den man hat schon mehr Geld in die Entwicklung gestopft als in ganzen F22 Programm.
So und was diese immer wehrenden Kommentare von Abfangjäger haben keinen Nutzen. So hätte es gut getan den voran gegangen Text von mir mahl zu lesen, dort sagte ich nämlich das jedes Land hat seine individuelle Bedürfnisse hat.
Japan plant ja nicht China zu bombardieren oder in Iran oder irgendeiner anderen Mittelmacht einzurücken sondern es will einen Abfangjäger um seine veralteten F4 Phantom zu ersetzten dabei gilt die Devise kein Pfund für Boden Luft Fähigkeiten. Sprich die F35 der Japaner würde keine Bombe Abwerfen sondern sich den Gegner in der Luft stellen müssen damit der keine Bomben auf Tokio oder Osaka abwirft. Sprich Japan sucht keinen Bombentruck sondern einen Luftüberlegenheitsjäger/Abfangjäger und es will auch nicht mehr F35 als F22 kaufen da es 40 F4 damit 1 zu 1 ersetzen will. So das ist die Realität und diese ist kein Geheimnis sondern die Position der Japanischen Politiker und Militärs.
Was ich nie an deiner engstirnigen Argumentationsweise versteh ist in wesentlichen deine Fixierung auf diese entweder oder Vergleiche. Egal was du sagst es lauft immer darauf hinaus das es keinen andern Kämpfer braucht außer die F35, dabei lässt du aber jede Logik außer Acht. Orientierst dich an völlig wertlosen Ergebnissen aus der Aufstands Bekämpfung in Afghanistan oder sonstigen Low End Konflikten. Dabei müsste doch auch einen leihen klar sein das es sehr wohl eine Aufgabenteilung gibt und das sehr wohl sowohl der Abfangjäger wie auch der Jabo seine Aufgabe hat.
Ganz simpel gesagt, die Hauptaufgabe der F35 ist es Luft—Boden einsetze zu fliegen sprich Bomben auf Bodenziele abzuwerfen und wenn nötig auch Luft Ziele anzugreifen eben Multiroll. Aber die Aufgabe des Luftüberlegenheitsjägers dagegen ist die der F35 überhaupt ihre Arbeit zu ermöglichen indem es den Luftraum vor High End Bedrohungen säubert und freihält. In der Defensiven rolle ist es die Aufgabe der F22 also des Abfangjägers/Luftüberlegenheitsjägers Flugzeuge wie die F35 daran zu hindern deine Stäte zu bombardieren und deine Infrastruktur zu zerstören.
Hat der Feind nun nichts besser als eine F35 kannst du dich auch mit einer F35 gegen den Aggressor schützen aber hat dein Gegner was Besseres oder auch nur Gleichwertiges zu deiner F35 bist du der Verlierer den du wirst ihn nur schwer oder gar nicht an seinen Ziel hindern können. Oder auf Kindergarten Level erklärt:
Fängt die Böse F22 deine F35 ab und macht sie Tod so wird diese keine Steine mehr auf deine Sandburg abwerfen könne, Sorry kleiner Scherz am Rande aber es ist in wesentlichen so simpel. :lol:
Daher noch mahl es kommt immer auf die jeweilige Situation an, in einigen ist die F35 besser in anderen die F22 und geht es um einen Defensiven Krieg gegen einen ebenbürtigen Feind so ist die F22 die klar bessere Wahl. Sprich gerade Japan braucht keine F35, man hat genügend Bombentruks!
Denn eins ist klar Luftverteidigung erfordert eben ganz andere Parameter, zwar si es nicht so dramatisch das die F35 eine lahme Ente ist und ihr Radar nur 50-60% der Reichweite des der F22 hat sofern der Gegner eine J10 oder ein Bear Bomber ist aber ist der Feind nun eine J20 brauchst du jedes bisschen Mehrleistung um ihn zu begegnen. Sprich neben der geringen Geschwindigkeit fehlt der F35 ein starkes auf Luft-Luft Missionen optimiertes Radar und dies gepaart mit der neigten Geschwindigkeit kann dazu führen das die J20 deine F35 unbemerkt oder eben zu späht bemerkt überwindet und deine Flugplätze, Schiffe oder Kommandozentralen mit einer dicken Ladung Bomben eindeckt.
Zitat:Ich schätze die USA mit grossem Abstand als militärisch stärkste Nation ein. Technologisch zum Teil weit vor allen anderen. Sie haben zudem keine Schwäche in irgend einem relevanten Bereich. Ich kann deine Einschätzungen überhaupt nicht verstehen, die sind so sureal und völlig fernab auch von realen Kampferfahrungen, dass ich mich manchmal frage wo du eigentlich lebst.
Die die du immer so hochjubelst haben ein viel beschisseneres Beschaffungssystem, die haben auch keine x-Flugzeugträger, Stealthbomber, kein solch breitabgestütztes Atomwaffenarsenal, die haben auch keine x-Satelliten wo man alles überwachen kann, die sind auch niemals so vernetzt wie die USA, die haben auch nicht das ganze Meer verwanzt um sich vor U-Booten zu schützen, und, und, und ... eine derartige Paranoia wie du sie immer an den Tag legst, ist wirklich erstaunlich. Du musst dich als Amerikaner nicht fürchten, es sei denn ihr mischt euch unnötig häufig in anderer Angelegenheit. Ihr seid besser gerüstet als jedes andere Land, es besteht kein Grund zur Panik ... so, ich hoffe ich konnte dich beruhigen.
Das was du grad sagst hört sich so an wie aus einen N24 Video du hast kein einziges echtes Argument geliefert mit dem was du sagtest, sondern schlicht eine Summe von Klischees aufgezählt diese mögen bei FOX News bzw. eher bei Lesern des Blogs Thingprogress ziehen aber hat man nur rudimentäres wissen weiß man das es nicht so einfach ist. Ein USAF Sticker und eine Wagenladung Patriotismus macht einen nicht Militärisch überlegen sondern nur Dumm und Naiv, diese Überhebliche denken und Unterschätzen von Gegner sowohl in deren Fähigkeiten wie auch in derer Absichten hat die USA seit ihrer Entstehung von einer Katastrophe in die nächste geritten.
Ich brachte wie gesagt einige Schlüssige Argumente dar wie auch handfeste nachprüfbare Zahlen. Ich erwarte solltest du anderer Meinung sein daher auch eine ähnliche Antwort und keine Plattitüden aller Discovery Militär Propaganda.
Zitat:Behauptet wird vieles, wenns dann ums zahlen geht, sieht es ganz anders aus.
Eine ziemlich Sinnlehrer Satz, es gibt keine Adäquate Beispiele dafür aber es gab eben das von mir genannte Angebot der japanische Regierung.
Zitat:Geld ist nirgends nebensächlich. Nur weil Groupies eines Fliegers einen Riesenaufstand um ein Interesse an einem Flugzeug machen, heisst das noch lang nicht dass die Regierungen das auch kaufen würden. Wir hatten eine Weltwirtschftskrise, vielleicht ist das an dir vorbeigegangen. Das Geld sitzt bei den Staaten längst nicht mehr so locker wie vorher. Ich denke kein Parlament würde eine rBeschaffung der F-22 zustimmen, wenn selbst die USA sich das Ding nicht mehr leisten wollen.
Die Krise ging an Asien an sich ziemlich, vorbei für Japan selbst sind 10 Milliarden mehr oder weniger Schulden auch völlig egal ist man schon mit weit über 200% des BIPs verschuldet ohne pleite zu gehen. Die USA wiederum befinden sich bald in großen Ausgaben Reduktionswahn, die Realität ist aber die dass die Zinsen für US Staatsanleihen auf Historisch niedrigen Level sind und was die Feinde angeht so weiß China nicht mehr wohin mit den vielen Geld. Die USA währen daher sehr wohl in der Lage die F22 wieder zu bauen sofern die jetzige Administration verschwindet und sich die F35 (was ich ernsthaft nicht hoffe) das Genick bricht.
Was nun die Export Chancen der F22 angeht so würde Japan wie gesagt sofort 40 oder mehr davon abkaufen zumal die J20 die Glocken Leuten gelassen hat. Auch Süd Korea hat Interesse bekundet genau wie Israel und Indien würde wohl auch sofort zuschlagen, denn es ist nun dank der J20 ins Hintertreffen mit seinen PAK FA Projekt geraten.
Aber 300 Mio. $ ausgeben für etwas was man nie braucht, das ist OK?! Es muss endlich auch Vernunft einkehren, für die Soldaten am Boden braucht man mehr Geld, Support aus der Luft, nicht so ein unsinnig teuren Abfangjäger, der nützt in den meisten Missionen rein gar nichts. Das was der kann, kann heute auch ein Strikeflugzeug erledigen und das ist der entscheidende Punkt wieso es die überteuerten Sonderlösungen nicht mehr braucht. Computer-, Lenkwaffen und Stealthtechnik machen es möglich.
Auch was diese dauernden Zahlen von dir angeht, betreff des Preises der F22, ich weiß nicht woher du immer diese 300 Millionen her nimmst. Der reale Preis der F22 bei einer Wiederaufnahme der Produktion beträgt mit den Kosten der Reaktivierung ca. 182 Millionen und ohne diese hätte der Preis bei 142 Millionen gelegen!
Das heißt ein Käufer bekommt für 10 Milliarden US Dollar entweder 55 F22 oder 91 F35A (aber dies nur in Fahle das eine F35 nur 110 Millionen kostet) und sollten keine ca. 2800 F35 produziert werden so würde der Preis pro Maschine auf 200-300 Millionen steigen den man hat schon mehr Geld in die Entwicklung gestopft als in ganzen F22 Programm.
So und was diese immer wehrenden Kommentare von Abfangjäger haben keinen Nutzen. So hätte es gut getan den voran gegangen Text von mir mahl zu lesen, dort sagte ich nämlich das jedes Land hat seine individuelle Bedürfnisse hat.
Japan plant ja nicht China zu bombardieren oder in Iran oder irgendeiner anderen Mittelmacht einzurücken sondern es will einen Abfangjäger um seine veralteten F4 Phantom zu ersetzten dabei gilt die Devise kein Pfund für Boden Luft Fähigkeiten. Sprich die F35 der Japaner würde keine Bombe Abwerfen sondern sich den Gegner in der Luft stellen müssen damit der keine Bomben auf Tokio oder Osaka abwirft. Sprich Japan sucht keinen Bombentruck sondern einen Luftüberlegenheitsjäger/Abfangjäger und es will auch nicht mehr F35 als F22 kaufen da es 40 F4 damit 1 zu 1 ersetzen will. So das ist die Realität und diese ist kein Geheimnis sondern die Position der Japanischen Politiker und Militärs.
Was ich nie an deiner engstirnigen Argumentationsweise versteh ist in wesentlichen deine Fixierung auf diese entweder oder Vergleiche. Egal was du sagst es lauft immer darauf hinaus das es keinen andern Kämpfer braucht außer die F35, dabei lässt du aber jede Logik außer Acht. Orientierst dich an völlig wertlosen Ergebnissen aus der Aufstands Bekämpfung in Afghanistan oder sonstigen Low End Konflikten. Dabei müsste doch auch einen leihen klar sein das es sehr wohl eine Aufgabenteilung gibt und das sehr wohl sowohl der Abfangjäger wie auch der Jabo seine Aufgabe hat.
Ganz simpel gesagt, die Hauptaufgabe der F35 ist es Luft—Boden einsetze zu fliegen sprich Bomben auf Bodenziele abzuwerfen und wenn nötig auch Luft Ziele anzugreifen eben Multiroll. Aber die Aufgabe des Luftüberlegenheitsjägers dagegen ist die der F35 überhaupt ihre Arbeit zu ermöglichen indem es den Luftraum vor High End Bedrohungen säubert und freihält. In der Defensiven rolle ist es die Aufgabe der F22 also des Abfangjägers/Luftüberlegenheitsjägers Flugzeuge wie die F35 daran zu hindern deine Stäte zu bombardieren und deine Infrastruktur zu zerstören.
Hat der Feind nun nichts besser als eine F35 kannst du dich auch mit einer F35 gegen den Aggressor schützen aber hat dein Gegner was Besseres oder auch nur Gleichwertiges zu deiner F35 bist du der Verlierer den du wirst ihn nur schwer oder gar nicht an seinen Ziel hindern können. Oder auf Kindergarten Level erklärt:
Fängt die Böse F22 deine F35 ab und macht sie Tod so wird diese keine Steine mehr auf deine Sandburg abwerfen könne, Sorry kleiner Scherz am Rande aber es ist in wesentlichen so simpel. :lol:
Daher noch mahl es kommt immer auf die jeweilige Situation an, in einigen ist die F35 besser in anderen die F22 und geht es um einen Defensiven Krieg gegen einen ebenbürtigen Feind so ist die F22 die klar bessere Wahl. Sprich gerade Japan braucht keine F35, man hat genügend Bombentruks!
Denn eins ist klar Luftverteidigung erfordert eben ganz andere Parameter, zwar si es nicht so dramatisch das die F35 eine lahme Ente ist und ihr Radar nur 50-60% der Reichweite des der F22 hat sofern der Gegner eine J10 oder ein Bear Bomber ist aber ist der Feind nun eine J20 brauchst du jedes bisschen Mehrleistung um ihn zu begegnen. Sprich neben der geringen Geschwindigkeit fehlt der F35 ein starkes auf Luft-Luft Missionen optimiertes Radar und dies gepaart mit der neigten Geschwindigkeit kann dazu führen das die J20 deine F35 unbemerkt oder eben zu späht bemerkt überwindet und deine Flugplätze, Schiffe oder Kommandozentralen mit einer dicken Ladung Bomben eindeckt.