19.12.2010, 02:52
@imation,
Nicht wirklich so sehr, man muss sich nur die Fortschritte der letzten Jahre ansehen. Sprich die PLA der 90er Jahre war kaum schlagkräftiger als die Armee Saddam Husseins 1991, die heutige PLA ist nun aber schon die 2 stärkste Armee der Welt. So baut China Atom U-Boote und moderne eigene SSKs, DDGs mit Aegis ähnlichem Kampfsystem, genau wie moderne Kampfflugzeuge (J10B, J11, S15), Luftabwehrsysteme (HQ9), ICBMs,SLBMs, ASAT Waffen, ASBMs, Stealth Raketenboote, SSBNs, AWACS und ein eigenes GPS. Kurz es ist furchteinflößend bedenkt man wie schnell China trotz Waffen Embargos den gewaltigen Rückstand in nur 20 Jahren aufholen konnte. Dagegen bzw. verglichen mit dieser Leistung ist der Bau eines eigenen Trägers auch keine große Sache mehr, sondern nur noch eine Frage der Zeit. Wer hätte z.b vor nur 10 Jahren prophezeit das die Chinesen doppelt so viele Kriegsschiffe bauen würden wie die USA ohne dabei ausgelacht zu werden? Indem wir nun so tuchen als ob der Bau von Trägern eine große Herausforderung ist, belügen wir uns eher selber.
Die Chinesen haben nämlich nur noch Detailfragen zu meistern, z.b Pilotenausbildung, Deckmanagement, Navalisierung der J10 oder die Serienproduktion der J15. Man wird dafür aber genügend Zeit haben sobald man den Ukrainischen Träger flott gemacht hat danach geht es aber ziemlich schell voran. Denn die Chinesen arbeiten nachweislich bedeutend Kosteneffektiver und schneller als jede andere Militär Nation, sie haben die mit Abstand stärksten Industrielen Kapazitäten und eine Regierung für die Geld keine Rolle spielt und die keine Opposition zu fürchten braucht. Anders gesagt Chinas Militärs haben nur technische Hürden zu überwinden, keine Politischen und Finanziellen wie wir in der Westlichen Welt.
Das sind aber dann eher U-Jagd Schiffe unter Träger verstehe ich etwas ganz anderes. Flugzeugträger sind nämlich Angriffswaffen mit dem man fernab der Heimat operiert, ja einen Krieg zu See und gegen Lande in Alleingang führen kann und keine U-Jad Schiffe in eigenen Gewässern.
In 2 Weltkrieg hatte man ja noch eine vielfältigere Einteilung von Trägern so gab es etwa Geleitflugzeugträger, eine Einteilung die Sinn machte. Denn indem man heute einen Italienischen Träger mit 12 Kampfflugzeugen in denselben Topf wie eine Nimitz wirft begeht man schlicht einen Frevel.
Da wir gerade von der Bedeutung und der Definition von Flugzeugträgern reden, man darf nicht vergessen welchen Psychologischen Effekt diese Schiffe auf kleine Länder oder Mittelmächte haben. 2 Nimitz CVN und ihre Trägergruppen haben z.b mehr Kampfkraft als die Deutsche Luftwaffe und Marine oder ein besseres Beispiel zu nehmen als die Iranische Luftwaffe und Marine. Dies erwähne ich um zu verdeutlichen was ei echter Träger Militärisch und Politisch bedeutet.
China verfügt heute über etwa 2500 Kampfflugzeuge und Millionen Soldaten wie Hunderte von Kriegsschiffen, dennoch ist Chinas Militär in seiner Reichweite begrenzt. Es kann so nur seine direkten Nachbarn Konventional bedrohen oder überfahlen. Anders dagegen die USA die bei ungefähr selber Militärgröße aufgrund ihrer 11 Träger Global Krieg führen können egal ob in Persischen Golf, in Pazifik oder in Atlantik.
Sobald China aber über eigene Träger verfügt, wird sich aber die Bedrohungssituation gerade für den Westen völlig verändern, denn was für das Iranische Gemüt eine oder zwei Nimitz sind könnte für das europäische ein Chinesischer CVN in der Nord See oder in Atlantik sein. Durch Träger wird China zu einer Macht werden die Krieg überall in der Welt führen kann und somit zu einer Herausforderung für alle Mittelmächte die eine Meeröffnung besitzen. Ich finde diesen Aspekt realisieren viele Leute gar nicht richtig, diese Situation tritt aber auch nur ein sofern China mehr als 2 Träger baut, was aber sicher ist.
Zitat:zu China:
Es dauert schon eine Zeit bis man in der Lage ist einen eigenen vollwertigen grossen Träger zu bauen. Die Sowjets haben nie richtig hinbekommen.
Und selbst wenn die Chinesen die US-Träger kopieren (wobei ich nicht glaube das dies wirklich einfach so geht), wird der nicht richtig funktionieren.
Kopieren bringt nix, man muss selber Neues konstruieren können.
Und da hinken die Chinesen noch ziemlich hinterher.
Nicht wirklich so sehr, man muss sich nur die Fortschritte der letzten Jahre ansehen. Sprich die PLA der 90er Jahre war kaum schlagkräftiger als die Armee Saddam Husseins 1991, die heutige PLA ist nun aber schon die 2 stärkste Armee der Welt. So baut China Atom U-Boote und moderne eigene SSKs, DDGs mit Aegis ähnlichem Kampfsystem, genau wie moderne Kampfflugzeuge (J10B, J11, S15), Luftabwehrsysteme (HQ9), ICBMs,SLBMs, ASAT Waffen, ASBMs, Stealth Raketenboote, SSBNs, AWACS und ein eigenes GPS. Kurz es ist furchteinflößend bedenkt man wie schnell China trotz Waffen Embargos den gewaltigen Rückstand in nur 20 Jahren aufholen konnte. Dagegen bzw. verglichen mit dieser Leistung ist der Bau eines eigenen Trägers auch keine große Sache mehr, sondern nur noch eine Frage der Zeit. Wer hätte z.b vor nur 10 Jahren prophezeit das die Chinesen doppelt so viele Kriegsschiffe bauen würden wie die USA ohne dabei ausgelacht zu werden? Indem wir nun so tuchen als ob der Bau von Trägern eine große Herausforderung ist, belügen wir uns eher selber.
Die Chinesen haben nämlich nur noch Detailfragen zu meistern, z.b Pilotenausbildung, Deckmanagement, Navalisierung der J10 oder die Serienproduktion der J15. Man wird dafür aber genügend Zeit haben sobald man den Ukrainischen Träger flott gemacht hat danach geht es aber ziemlich schell voran. Denn die Chinesen arbeiten nachweislich bedeutend Kosteneffektiver und schneller als jede andere Militär Nation, sie haben die mit Abstand stärksten Industrielen Kapazitäten und eine Regierung für die Geld keine Rolle spielt und die keine Opposition zu fürchten braucht. Anders gesagt Chinas Militärs haben nur technische Hürden zu überwinden, keine Politischen und Finanziellen wie wir in der Westlichen Welt.
Zitat:zu kleine Träger:
Natürlich haben die Spanier und Italiener echte Träger.
Die sind halt nur auf die Möglichkeiten und Notwendigkeiten ihrer Länder abgestimmt.
Oder willst du mit der "Nimitz" im Mittelmeer U-Boote jagen?
Das sind aber dann eher U-Jagd Schiffe unter Träger verstehe ich etwas ganz anderes. Flugzeugträger sind nämlich Angriffswaffen mit dem man fernab der Heimat operiert, ja einen Krieg zu See und gegen Lande in Alleingang führen kann und keine U-Jad Schiffe in eigenen Gewässern.
In 2 Weltkrieg hatte man ja noch eine vielfältigere Einteilung von Trägern so gab es etwa Geleitflugzeugträger, eine Einteilung die Sinn machte. Denn indem man heute einen Italienischen Träger mit 12 Kampfflugzeugen in denselben Topf wie eine Nimitz wirft begeht man schlicht einen Frevel.
Da wir gerade von der Bedeutung und der Definition von Flugzeugträgern reden, man darf nicht vergessen welchen Psychologischen Effekt diese Schiffe auf kleine Länder oder Mittelmächte haben. 2 Nimitz CVN und ihre Trägergruppen haben z.b mehr Kampfkraft als die Deutsche Luftwaffe und Marine oder ein besseres Beispiel zu nehmen als die Iranische Luftwaffe und Marine. Dies erwähne ich um zu verdeutlichen was ei echter Träger Militärisch und Politisch bedeutet.
China verfügt heute über etwa 2500 Kampfflugzeuge und Millionen Soldaten wie Hunderte von Kriegsschiffen, dennoch ist Chinas Militär in seiner Reichweite begrenzt. Es kann so nur seine direkten Nachbarn Konventional bedrohen oder überfahlen. Anders dagegen die USA die bei ungefähr selber Militärgröße aufgrund ihrer 11 Träger Global Krieg führen können egal ob in Persischen Golf, in Pazifik oder in Atlantik.
Sobald China aber über eigene Träger verfügt, wird sich aber die Bedrohungssituation gerade für den Westen völlig verändern, denn was für das Iranische Gemüt eine oder zwei Nimitz sind könnte für das europäische ein Chinesischer CVN in der Nord See oder in Atlantik sein. Durch Träger wird China zu einer Macht werden die Krieg überall in der Welt führen kann und somit zu einer Herausforderung für alle Mittelmächte die eine Meeröffnung besitzen. Ich finde diesen Aspekt realisieren viele Leute gar nicht richtig, diese Situation tritt aber auch nur ein sofern China mehr als 2 Träger baut, was aber sicher ist.