Israel
Zitat: Mag ja sein, dass Du einen netten Urlaub in Israel gehabt hast. Moshe Zuckerman hat hier aber leicht andere Referenzen zu bieten:
Es war durchaus mehr als ein „netter Urlaub“, aber das würde hier jetzt nicht hergehören. Und Moshe Zuckerman, das sei durchaus akzeptiert, mag länger im Land gewesen sein und geforscht haben. Nur macht ihn das nicht von Irrtümern frei und hier widerspreche ich ihm schlicht.
Zitat: Im Übrigen finde ich es schon erstaunlich, wie man sich den mehr als hinreichend dokumentierten Realitäten des Nahostkonflikts derart verschließen kann, die Unterdrückung und Vertreibung von Palästinensern, die Siedlungspolitik UND das ideologisches Fundament des Zionismus auf ein Wahrnehmunsproblem der Betroffenen zu reduzieren. Der zitierte Zuckeman gehört sicher nicht dazu.
Es IST teils ein Wahrnehmungsproblem, nicht direkt oder immer bei den Betroffenen, wohl aber teils ganz gewaltig (egal ob gezielt oder nicht) bei manchen ausländischen Regierungen (Iran, Türkei, Syrien) oder gar internationalen Institutionen (UN, HRW). Nicht das ich des anzweifle, dass Palästinensern ihre Olivenhaine zerstört werden durch radikale Siedler oder sie gar aus Wohnungen rausgeschmissen werden. Beides gibt es und es sind dunkle Flecken auf Israels ansonsten, meiner Meinung nach, weißen demokratischen Weste. Dein Gerede vom rechtskonservativen deutschen Juden, der kritiklos zu Israel hält, kannst du dir insofern auch sparen. Ich persönlich verurteile solche Taten, nur verurteile ich deswegen nicht gleich ganz Israel als rassistisch-zionistisches Gebilde. Denn das ist genauso eine Verallgemeinerung, wie wenn man alle Palästinenser zu Terroristen erklären würde. Und, Verzeihung, aber du schaffst es ja nicht mal, einen Mord an einer Siedlerfamilie als schlicht einen solchen anzuerkennen, Siedlungen hin oder her. Wie soll man da erwarten, dass eine evtl. staatliche, gegnerisch zu Israel eingestellte Seite nicht zu einem verallgemeinernden, ja diskreditierenden Urteil oder einer solchen Einschätzung gelangt? Und das ist insofern dann ein ganz gewaltiges Wahrnehmungsproblem, weil das „Feindbild“ Israel eine normale Beurteilung gar nicht mehr zulässt!
Zitat: Das die betroffenen Araber sich ihr Leiden einbilden und internationale Beobachter/Vereinte Nationen unter Wahrnehmungsstörung leiden, ist übrigens eine Aussage, die man von Seiten der israelischen Regierung und Militär schon häufiger gehört hat.
Weil es teils auch oft stimmt. Israel ist immer irgendwo der Buhmann, egal was es macht, selbst wenn es sich mal zurückzieht. Es wird nur stark (wie derzeit unter seiner konservativen Regierung) oder weniger stark kritisiert (wenn es sich „genehm“ verhält, was aber so ein kleines Land sich nicht allzu oft leisten kann, vor allem nicht im Kontext zu den gegenwärtigen Bedrohungen). Und sind wir doch mal ehrlich, die arabische Seite würde sich um die genannten Institutionen einen Mist scheren, wenn sie „reinen Tisch“ machen könnte, sieht man doch alleine schon bei Iran und seinem Atomprogramm und der UN. Glaubst du denn allen Ernstes, die UN, mit 70% diktatorisch regierten Staaten, davon etliche arabische, würde sich für Israel einsetzen, wenn Israel rein hypothetisch der Schwächere wäre? Geschweige denn dass die arabische Seite eine Aufforderung der UN nach Akzeptierung Israels anerkennen würde?
Zitat: Von einem der größten Schreihälse beim Thema "Holocaust" darf man da aber einfach mehr Sensibilität gegenüber Opfern von organisierter staatlicher Gewalt erwarten.
Beschäftige dich mal mit dem Holocaust. Und schaue dir mal Studien an, weswegen z. B. Traumata noch zwei, drei Generationen später zu belastenden Elementen werden (das hat im Übrigen auch auf Israel und teilweise die israelische Politik unmittelbare Auswirkungen). Nichts, aber auch gar nichts, lässt einen Vergleich der heutigen Lage in Nahost mit jener in den eroberten Gebieten unter deutscher Kontrolle während des Zweiten Weltkrieges zu. Jeder der dies tut, dem muss man die historische Kenntnis absprechen.

Nur damit wir uns richtig verstehen: Auch ein zerstörter Olivenhain, evtl. eine Existenzgrundlage, kann erschütternd bis traumatisierend auf den betroffenen palästinensischen Anwohner sein. Ich spreche ihm dies sicher nicht ab. Und ich verurteile so was auch, nur ist dies nicht repräsentativ für den israelischen Staat an sich. Versucht man dies aber als typische Eigenheit Israels und als Staatsterrorismus zu verkaufen, zielt man damit auf ganz Israel. Und dagegen habe ich dann schon was, vor allem, wie gesagt, weil ich diese geschilderten Ausgrenzungen nicht bemerkt habe (obgleich nicht in den Siedlungsgebieten gewesen).

Auszug aus einem Artikel:
Zitat: Uri Avnery sagte, die Knesset erlässt neue Rassegesetze , die dem Wesen nach, den berüchtigten Nürnberger Rassegesetzen entsprechen.
Sorry, aber wenn er das gesagt hat, hat er einen Dachschaden. Ich kann dir gerne mal Passagen der Nürnberger Gesetze übermitteln, dann wirst du sehen, welch ein Schwachsinn eine solche Formulierung und ein solcher Vergleich darstellt.

Schneemann.
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Israel - von Lara - 08.04.2007, 23:00
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