07.08.2010, 14:37
@revan
Dort ist Israel im Kampf mit verbundenen Waffen eh überlegen.
Das eine F-22 mal von einer T38 erwischt wird ist kein Wunder. Die F-22 wird teils von jungen, unerfahrenen Piloten geflogen während die Aggressors unendlich viel Erfahrung haben. Da funktioniert nicht immer jede taktische Situation. Davon für die Realität etwas abzuleiten – naja. Pech kann man immer haben. Aber in der Regeln entscheidend sich daran kein Krieg.
Es wird gegen Legacy Jets, erst recht gegen arabische Legacy Jets, etwas dran sein.
Dann können wir die konventionellen Szenarien in die Tonne kloppen.
Israel muss seine ältesten Legacy Jets ersetzen, richtig. Die Frage ist unter welchen Gesichtspunkten dies geschehen soll. Da die Ressourcen beschränkt sind muss das erste Augenmerk darauf liegen die Zahl der Jets stabil zu halten ohne dabei Fähigkeiten einzubüsen.
Würde man jetzt rein fiktiv die F-15 Baz durch F-22 ersetzen würde die IAF eine bedeutende Komponente ihrer Strategischen Schlagkraft verlieren. Schließlich ist die F-22 anders als die hochgezüchteten Baz nicht in der Lage das komplette AtG abzudecken.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airliners.net/photo/Israel---Air/McDonnell-Douglas-F-15D/1525399/&sid=53a7afcb064060f10346e255853c2d4b">http://www.airliners.net/photo/Israel-- ... 55853c2d4b</a><!-- m -->
Das ist eine F-15D Baz 2000, diese Fähgikeiten hat die Raptor einfach nicht.
Die F-15 fliegen auch noch ne ganze Weile. Man hat die ganzen Kisten ja generalüberholt und ist erst 2005 damit fertig geworden
Die F-16A/B aus Peace Marble I und IV stehen als erstes an.
Das sind gut 100 Fighter. Wobei man hier natürlich auch schon mit den noch 101 Sufas Bedarf gestillt hat.
Zitat: Vieleicht um die eigene Industrie zu stärken und um eine marginale Verbesserung zur M16 zu erhalten zu mehr ist dieses Plastikgewehr nicht gut. Die K11 dagegen ist eine Granaten basierte Waffe mit Kinetischer Komponente und einen Ballistik Computer damit hat man einfach eine ganz andere Dimension der Feuerkraft erreicht, schlecht währe so eine Waffe für Israel nicht gerade in Hinblick auf das Hamas und Hisbollah Problem mir wird es schon warm ums Herz wenn ich mir nur vorstelle was eine mit K11 ausgerüstete Israelische Einheit gegen die Islamisten Bande anrichten könnte.Das Problem ist doch nicht das sich die israelische Infanterie nicht gegen die Hisbollah durchsetzen könnte (auch wenn die Ausrüstung sicher suboptimal ist). Der nächste Libanonkrieg wird wieder auf der politischen Ebene „gewonnen oder verloren“ und nicht auf dem Gefechtsfeld.
Dort ist Israel im Kampf mit verbundenen Waffen eh überlegen.
Zitat:Sicherlich ist die F22 auch in WVR noch sehr gut dafür wurde sie ja auch gebaut, aber auf der anderen Seite sind 16-20 Stück zu wenig um diese Art Krieg zu führen. In WVR ist F22 nicht mehr die Überragende Klärmaschine sondern nur noch ein normales Kampfflugzeug, so kam es sogar vor das eine T38 eine F22 bei Luftübungen abschoss.Es denkt niemand daran lediglich mit einer Staffel F-22 den eigenen Luftraum zu sichern. Es sind ewig viele Legacy Fighter vorhanden die das gegen arabische Jets ohne weiteres können.
Wenn also eine T38 dies schafft so gelingt dies auch einer Mig29 oder eine Su27, wenn auch das Verhältnis arg zur Gunsten der F22 liegen würde, nur eine Abgeschossene F22 währe schon eine kleine Katastrophe.
Das eine F-22 mal von einer T38 erwischt wird ist kein Wunder. Die F-22 wird teils von jungen, unerfahrenen Piloten geflogen während die Aggressors unendlich viel Erfahrung haben. Da funktioniert nicht immer jede taktische Situation. Davon für die Realität etwas abzuleiten – naja. Pech kann man immer haben. Aber in der Regeln entscheidend sich daran kein Krieg.
Zitat:Die F22 mach daher meiner Meinung nur Sinn wenn man sie als Strategischen Westentaschen Bomber einsetzen will und zwar gegen den Iran nur haben die sich in der Erde eingebuddelt und das so Tief das man mit nichts mehr an sie ran kommt, die Atombombe natürlich mahl außen vor gelassen.Die F-22 würde man (wie die F-35 auch…) tasächlich primär als strategische Langestreckenplattform sehen. Die Israelische Luftwaffe orientiert sich seit Jahren in die Ferne, überlegene Technologie ist da wesentlich entscheidender. Zu Hause sind die Distanzen ganz andere.
Zitat:So etwas würde ich erst glauben wenn ich dies mit eigenen Augen sehen würde. Ich währe schon froh und erstaunt wenn die F22 auf 70 Kilometer nicht erkennbar währe gegen moderne bzw. Radare aus den 80er Jahren dürfte mit Sicherheit kein Stealth WVR drin sein.Es gibt Aussagen von Piloten – ob sie belastbar sind wissen wir nicht definitiv. Was wir aber wissen ist das man exzessiv WVR mit der F-22 trainiert und sich der Vogel erstklassig schlägt.
Es wird gegen Legacy Jets, erst recht gegen arabische Legacy Jets, etwas dran sein.
Zitat:Auf lange Sicht wohl nicht, momentan mögen 20 F22 mit den Iraner den Boden aufwischen können aber wie es 2020 und darüber hinaus sein wird ist schwer zu sagen, sollte der Iran doch von den Russen massiv waffne erhalten oder der Chinesen noch massiver in die die Lücke springen könnte die Quantitative Zahl der Iranischen Luftwaffe massiv ansteigen.Ich glaube nicht das sich die Iraner in den nächsten 10 Jahren so substanziell verstärken werden das eine geringe Zahl an 5th Gen Jets in Verbindung mit Legacy Jets, UCAVs und jeder Menge Support nicht reichen wurde. Diese Frage ist aber ziemlich akademisch da Israel keinen gesteigerten Bedarf haben wird den Iran jenseits 2020 zu bombardieren. Entweder es ist bis dahin längst geschehen oder sie haben die Bombe.
Israel wiederum kann nicht für alle Tage F15 und F16 fliegen man wird schon die jetzige Luftflotte mahl 1 zu 1 ersetzen müssen den man hat so langsam den Punkt erreicht wo bessere Fähigkeiten nicht die Zahl der eingesetzten Maschinen verringern kann, zu dieser Schlussfolgerung kam ein Unabhängiger wie Überparteilicher Ausschuss in den USA.
Daher währen 40 F22 wohl eine pausender 1 zu 1 Ersatz für die F15 der Israelis, aber das ist sowieso eher nur Wunschtraum den die F22 ist leider Tod, es würde aber Israel auch bei dem Höchstpreis von 180 Millionen US Dollar nur 7,2 Mrd kosten. Verteilt über 3 Jahre würde dies Israel nur 2,4 Mrd in Jahr kosten währe also allein aus US Militär Hilfen zu finanzieren und man hätte alle F15 durch die viel leistungsfähigere F22 ersetzt.
Dann können wir die konventionellen Szenarien in die Tonne kloppen.
Israel muss seine ältesten Legacy Jets ersetzen, richtig. Die Frage ist unter welchen Gesichtspunkten dies geschehen soll. Da die Ressourcen beschränkt sind muss das erste Augenmerk darauf liegen die Zahl der Jets stabil zu halten ohne dabei Fähigkeiten einzubüsen.
Würde man jetzt rein fiktiv die F-15 Baz durch F-22 ersetzen würde die IAF eine bedeutende Komponente ihrer Strategischen Schlagkraft verlieren. Schließlich ist die F-22 anders als die hochgezüchteten Baz nicht in der Lage das komplette AtG abzudecken.
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Das ist eine F-15D Baz 2000, diese Fähgikeiten hat die Raptor einfach nicht.
Die F-15 fliegen auch noch ne ganze Weile. Man hat die ganzen Kisten ja generalüberholt und ist erst 2005 damit fertig geworden
Die F-16A/B aus Peace Marble I und IV stehen als erstes an.
Das sind gut 100 Fighter. Wobei man hier natürlich auch schon mit den noch 101 Sufas Bedarf gestillt hat.