(Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II

[Scorpion82]

Ja? Verglichen mit dem Eurofighter war die Einführung der F-22 geradezu problemlos. Der Eurofighter hat nicht mal jetzt auch nur Ansatzweise die Fähigkeiten die das Prospekt verspricht. Die F-22 ist praktisch voll einsatzbereit und das lächerliche fünf Jahre nach der Einführung.
Klar, man denkt auch darüber nach noch eine Menge Goddies in den Vogel zu integrieren aber wozu? Das Ding hat ihr Soll als weltbester Luftüberlegenheitsjäger übererfüllt.
Verglichen damit war man bei EADS ja schon begeistert als man es endlich schaffte ein paar Paveways an den Eurofighter zu hängen.

Das ist völliger Blödsinn, die F-22 hat ebenso mit Problemen zu kämpfen gehabt wie der Eurofighter und wurde auch praktisch zeitgleich eingeführt. Der Eurofighter ist bei der RAF und AMI ebenfalls voll einsatzbereits und bei ersterer auch in der Luft-Bodenrolle. Zu behaupten die F-22 funktioniert und der tut's nicht ist schlicht und ergreifend blödsinn. Erst dieses Jahr wurde die F-22 Flotte mal wieder komplett gegroundet und an die erheblichen Defekte erster Serienmaschinen z.B. drohende Ablösung der Heckbeplankung etc. Wir erinnern uns an die erste geplante Japanverlegung, wo die Maschinen bei überschreiten der Datumsgrenze umkehren mussten etc.
Und was den EF anbelangt so hat er 2007 den im Hauptvertrag festgelegten Fähigkeitsstandard erreicht. Es kommt nicht darauf an, was der Hersteller so optional alles anbietet, sondern darauf was der Kunde fordert.

Jo, is halt so, die Amis sind was den Kampfflugzeugbau angeht weltweit führend.
Es ist geradezu lächerlich zu behaupten euorpäische Kampfflugzeugelektronik von vor der Jahrtausendwende wäre besser als Amerikanische von Morgen nachdem man sie in der F-22 für die F-35 testen konnte.

Die Systeme der F-22 sind im Großen und Ganzen auch nicht wirklich neuer und selten moderner oder viel besser.

Entscheidend ist nicht die Technik sondern das was man daraus macht. Die AIM-120D hat irgendwas in Richtung 180km Reichweite, von der Meteor hört man keine größeren Zahlen.

Ach eben noch war die Meteor die Bekannte und die AIM-120D die große Unbekannte... Fakt ist, dass die Meteor Antriebstechnisch überlegen ist. Kann man auch mal eingestehen. Dazu bedarf es natürlich etwas technischem Verständnis...

Wie so oft gilt auch hier, das ist nicht schwarz oder weiß. So heißt es durchaus das der Eurofighter Radarimpulse der Raptoren orten kann. Aber auf welche Reichweite? In welcher Intensität? Über welche Zeitliche Dauer? Unter welchen taktischen Umständen? Welche Vorteile entstehen daraus?
Low probability heißt eben genau das. Geringe Wahrscheinlichkeit. Daraus entsteht der Vorteil. Nicht aus der Fiktion komplett unsichtbar zu sein.

Da stimm ich Dir durchaus zu. Das Problem ist die Details kennen wir nicht, Du hast aber zuvor große Reden vom "unsichtbaren Radar" geschwungen.

Weiß nicht wo du das herhaben willst.
Das ist mE die Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ww2aircraft.net/forum/modern/f-22-vs-12344-9.html#post351443">http://www.ww2aircraft.net/forum/modern ... post351443</a><!-- m -->

Korrekt das ist der Ursprung. Der Punkt ist (wenn ich die Aussage richtig verstehe) "discouraging do at Nellis" klingt für mich so, als hätte der angebliche Typhoon Pilot von den Ereignissen in Nellis gesprochen, der Author (die Quelle im Forum) sagt aber er hätte in Mountain Home mit den Typhoon Piloten gesprochen. Eine solche Aussage ist daher zeitlich unmöglich, da die Typhoons erst nach Mountain Home in Nellis waren... Ich hoffe das war jetzt verständlich genug.

Aber sie kommt wohl vor dem Captor-E ;-)

Das durchaus, aber bis sie mal einsatzbereit ist und den entsprechenden Fähigkeitsstandard erreicht hat wird das Captor-E bereits verfügbar sein.

Diese Diskussion ist in der Tat sinnfrei. Aber ich bin es schließlich nicht der meint das Flugzeug von gestern sei besser als der Vogel von Morgen.

Ich habe mich nicht wirklich groß zu der Thematik als solches geäußert, sondern lediglich einige Aussagen korrigiert und gewisse technische Details versucht zu erläutern.

krebst der Eurofighter seit Jahren zwischen Prospekt und Realität hin und her - während die F-22 fliegt und funktioniert.

Der Eurofighter fliegt und funktioniert genauso wie die F-22.

Natürlich. Weil man ja bei Manövern keinerlei Daten über die EW Suiten des anderen bekommt. Schon klar.

Mit Sicherheit nicht alles was man denn gerne so hätte, denn selbst unter "Freunden" ist man da sehr zögerlich. Radars und andere Systeme werden meist nur eingeschränkt oder im Friedensmodus genutzt. Gerade bei neuen Waffensystemen ist es gängige Praxis den Anderen nicht gleich alles auf die Nase zu binden.

Es gab keine Presseverlautbarungen dazu, faktisch sind Eurofighter und F-22 nun wirklich schon mehr als einmal übereinandergestolpert. In den Staaten wie in GB.

Sagen wir es mal so, es ist durchaus wahrscheinlich dass dies passiert ist, aber offiziell bestätigt ist es nirgendwo. Sämtliche Aussagen F-22 vs Eurofighter entstammen meist anonymen Quellen.

Ach nur weil das Ding auch so alles abschießt was fliegt.

Du lenkst vom Thema ab. Der Modernisierungsplan der F-22 sieht nun mal nicht so grandios aus. Ob die F-22 nun jetzt schon super duper ist oder nicht hat damit nichts zu tun. Du hast zuvor von einem Modernisierungsplan gesprochen, einem der weit umfangreicher sei als der des EF.

Nein, natürlich nicht. Und das die Raptor regelmäßig jedes Manöver absolut dominiert würfeln die Amerikaner aus.

Was hat das mit den Einschränkungen von LPI zu tun? Eigentlich nichts, aber Du scheinst immer häufiger von der eigentlichen Thematik ablenken zu wollen.

Das hilft dir reichlich wenig wenn amerikanische Waffensysteme in europäische Plattformen integriert werden müssen.

Was hat das mit dem Wissen über die EW-Systeme der Gegenseite zu tun?

Ach bitte. Wer nicht sucht der nicht findet. Auf f-16.net und dergleichen findest du ein Dutzend Aussagen von Piloten die tatsächlich gegen die F-22 geflogen sind. Das Ding funktioniert, „ich glaubs ned“ hilft dir keinen Meter weit. Der Raptor dominiert gegen das beste was die Amis aufbieten können, die Europäer sind derweil auch nicht weiter.

Meine Güte langsam wirds lächerlich, sagt doch keiner die F-22 funktioniert nicht. Komm mal langsam wieder runter von Deinem hohen Ross und noch viel wichtiger lies und versteh die Aussagen so wie sie geschrieben sind und nicht wie Du sie Dir gern zurechtlegen würdest.