Israel

[Kosmos]

Dir ist schon klar das die israelische Rechte historisch wesentlich weniger auf den Arabern rumgeprügelt hat als die israelische Linke?
Und das die Rechte gewählt wurde weil die Politik der politischen Mitte nur dazu führte das die Terrorgruppen stärker und die Angriffe intensiver wurden?

die Rechten wurden gewählt weil die Politik israelischer Mitte nicht radikal genug war...

Auf die eigene Maximalforderung verzichten und entgültige Grenzen ziehen lassen natürlich!
Mal davon abgesehen das die Palis wesentlich mehr Hügel zurückbekommen als ihnen gleichzeitig genommen werden.

das ist Quatsch, schau dir israelische Siedlungen vor 30 Jahren und heute,
Maximalforderungen sind normal in einem Konflikt

Der Siedlungsbau der letzten 30 Jahre hat sehr wohl etwas mit Existenzkampf zu tun. Je mehr jüdische Siedlungen es zwischen dem Jordan und dem Meer gibt desto schwerer hat es der Feind in den ersten Stunden einen Krieges nach Tel Aviv durchzustoßen.
Raum bedeutet Zeit und Zeit bedeutet Überleben. Es dauert bis man die Reserven mobilisieren und an die Front werfen kann.
Was glaubst du wohl warum man bis heute keinen Meter Boden um Jordantal aufgegeben und viele Siedlungen auf strategischen Anhöhen rund um Jerusalem platziert hat??

wer soll durchstoßen?
Leicht bewaffnete arabische Milizen gegen israelische Kampfpanzer und Flugzeuge?

Da sind wir wohl von einem anderen Planeten. Denn nach 1945 ist das uns Deutschen irgendwie ganz genau so passiert.
Und wir haben damals einen Krieg verloren. Nicht gleich drei oder vier.

ja ja, wer hat gerade Vergleiche kritisiert?
Das was den Deutschen passiert ist gehört in eine andere Liga, es war eine komplet andere Situation. Und übrigens brauchten die Deutschen fast 40 Jahren um sich damit abzufinden...

Davon ab, wer heute noch glaubt Israel KÖNNTE überhaupt 300.000 "Siedler" aus den Städten und großen Siedlungsblocks jenseits der Waffenstillstandslinien von 1948 vertreiben (und vor Jerusalem reden wir hier garnicht!) hat jeden Blick auf die Realität verloren.
Das ist gesellschaftlich, politisch und wirtschaftlich vollkommen unmöglich.

Scheinargument, wieviele Siedler war vor 30, 20, 10 Jahren dort?
Wie kamen sie überhaupt hin?

Hamas ist organisierte Form des Terrors der arabische Bevölkerung der betroffenen Gebiete gegen die legitimen Ansiedlungen israelischer Staatsbürger.

:roll: was soll man dazu sagen.....

Die Hamas wird bekämpft weil sie mit verbrecherischen Mitteln gegen Israel (und das eigene Volk) kämpft. Der Witz an der Sache ist: Ohne der fortwährenden palästinensischen Terror hätte man schon zwei oder dreinmal einen sehr guten Deal abschließen können.
Nur das geht natürlich nicht. Denn die Palis wollen alles. Und mehr.

das in der Tat ein Witz. Bei fortwährenden Stehlen arabischen Landes und Unterdrückung der Araber ist Machtergreifung und Machbehauptung der gemäßigten Kräfte unwahrscheinlich, möglich aber unwahrscheinlich.
..........

Ja, und? Ich meine, Israel hat die besseren Waffen, aber dies ist genau genommen kein Argument und auch nicht entscheidend für eine "moralische" Bewertung egal welcher Art. Es ist eben so. Punkt. Israel ist dennoch eine demokratische, freie Gesellschaft - mit allen Problemen und auch Vorteilen von einer solchen. Und wie Nightwatch geschrieben hat: Die israelischen "rechten" Regierungen haben weniger Konflikte ausgetragen als die sogenannten "linken", unter denen die Araber zu leiden hatten. Und genau genommen: Es ist erklärbar, warum die Palästinenser die Hamas gewählt haben, korrekt, aber es ist dadurch nicht weniger schlimm, bzw. die Hamas bleibt, trotz aller Wohltätigkeiten gegenüber der Bevölkerung Gazas, eine Gruppe, die es sich vorgenommen hat, jemanden anderen auszulöschen und die dies mit Terror verfolgte und verfolgt. Und dieser Sachverhalt wird nicht einfach negiert, nur weil sie in einer vermutlich halbwegs geordneten Wahl zur Macht gelangte

joh, Israel ist demokratische, freie Gesellschaft, keine Fragen.
Nur wie kann es negieren das diese Gesellschaft seit vielen vielen Jahren eine Politik befürwortet und erst ermöglicht die Hundert Tausende anderer Menschen unterdrückt, ihre Rechte beschneidet und sie ausraubt?

Insofern könnte man ja dann auch z. B. andere nachweislich "diktatorisch-terroristische" Staatsformen erklären und verharmlosen, bzw. mit tatsächlich demokratischen vergleichen. Und das ist eben ein völlig falscher Ansatz!

wieso verharmlosen? Es geht darum die Sachen beim Namen zu nennen.

Es hat rein gar nichts mit Staatsform zu tun sondern mit ausgeübter Politik, wenn eine demokratisch gewählte Regierung beschließt ein anderes "staatähnliches Gebiet" zu kolonisieren ist dies keineswegs irgendwie anders zu bewerten als wenn ein "diktatorisches" Regime so etwas tut. Darum geht es.

"legitimen Ansiedlungen israelischer Staatsbürger. " Mir ist herzlich egal haben diese Staatsbürger Recht zu wählen oder nicht, ihr Recht zu wählen hat etwas mit der Gestaltung des Innenlebens ihres Staates, es verleit NICHT irgendwelche Rechte gegenüber anderen Völkern.