Entfremdung in der Nato - der große Graben

[revan]

vielleicht solltest du deinen Ton etwas mäßigen!

Na ja, ich und Erich kennen uns hier seit Ewigkeiten und haben beiden oft die Grenzen überschritten.

1. Wieso ist Deutschland, das seit nunmehr 9 Jahren das drittgrößte alliierte Kontingent stellt, ein Drückeberger?

Nun Deutschland hat sich als der Größte Bremser in Afghanistan erwiesen, es hat lange den Krieg geleugnet und sich vor der Verantwortung gedrückt, selbst das kleine Rumänien hat mehr substantiellen Betrag geleistet als Deutschland. Man darf nicht vergessen das das große Deutsche Kontingent sich die letzten 8 Jahre lang verkrochen hat und das weil die Deutsche Politik den Krieg der seit 2001 besteht leugnet. Um diese Illusion aufrecht zu erhalten, hat man Verbündete gebremst und Hilfe verweigert, ja gar Verbündete verunglimpft z.b etwa Kanada oder Großbritannien und all die andern Ländern die bei den Kämpfen gegen die Taliban mit Blut bezahlten. Nun da es Deutschland auch erwischt hat, beginnt man langsam sich von der Illusion zu verabschieden die man denn Wahlvolk vorgaukeln wollte.



Aber was Deutschland die letzten Jahre tat, war einer großen Europäischen Nation unwürdig, lächerlich und verachtenswert. Man muss sich ja nur Vorstelen das man so pervers war als das man immer die Bösen US Amerikaner und ihrer Verbündeten in Gegensatz zu den Guten Deutschen Schulbauer zeigte gerade in den Massenmedien. Die Wahrheit war aber einfach die, dass die USA und ihre Verbündeten in Süden die Taliban in Schach hielten und dabei nicht weniger Schulen bauten als die Deutschen und so überhaupt die Deutsche Selbstgefälligkeit in Norden 8 Jahre lang ermöglichten. Nun ist die Sache aus, die Taliban haben sich nun auch in Norden breit gemacht und nun wissen wir das auch Deutsche Fekalien stinken, sprich das auch Deutsche Soldaten wie ihre Amerikanische Kollegen Fehler machen und Menschen töten und auch selbst sterben. Sprich Deutschland ist nicht besser als andere europäische Nationen wenn es in derselben Situation gerät.

2. Wenn deine Strategie darin besteht andere zu diffamieren mit aussagen wie "Kommentare von einem Linkenweisbuch" dann untergräbst du wohl eher deinen Ruf bzw Leute die sonst deinen Kommentaren ausgeschlossen gewesen wären lesen sie nicht mehr.

Die ganze Sache mit Erich und mir dreht sich seit Jahren und keiner wird de Anderen überzeugen können, ich bin an sich nur noch dabei Erich Politisch einzuordnen.

3. Erich hat vollkommen recht. Europa muss anfangen sich als eine Einheit zusehen. Das bedeutet auch, sich unter keinen Hegemon zu beugen, weder Russland noch den USA und sich auch von keinem spalten zu lassen. Du unterstellst das Russland dabei hat die USA das auch getan als sie Verbündete gegen den Irak gesucht hat. Das ist die Einflussnahme die Europa bekämpfen muss. Egal ob es nun von der USA oder Russland ausgeht denn natürlich hat die EU durchaus teils anders gelagerte Interessen als die USA manchmal sogar gegenteilige, gerade auch in wirtschaftlicher Hinsicht.

Hat Erich das? Ich zweifehle das Erich überhaupt weiß was er wirklich will, wir reden wen es um diese Spezielle Frage geht nämlich eher um die Interessen gewisser Politischer Randgruppen und Teile der Deutschen Wirtschaft nicht um Europas Interesse. Denn Europa besteht nicht nur aus Deutschland und Frankreich, dieser Russische Unterminierungs Versuch ist nämlich eine Gefahr für das Interesse eines großen Teil von Europa und würde nicht nur Europa massiv schwächen und aufspalten sondern auch zu einer Einflusszone Russlands machen.



Zum "Hegemon":

Die USA als Hegemon dagegen gibt es nicht und hat es auch nie wirklich gegeben, die Geschichte beweist es in Prinzip und die Interessen der USA sind an sich dieselbe wie die Europas. Demokratie, freier Handel, Einhaltung von Menschenrechten, keine Einflusszonen in Europa letztendlich ist Europa Kulturell völlig Amerikanisiert und die USA schon daher Wertemässig der natürliche Verbündete und das seit 60 Jahren. Wir haben den Kommunismus gemeinsam gestoppt, den Kalten Krieg gewonnen und die Demokratie vorangetrieben wie Europa zu einen der sichersten Orte auf Erden gemacht.



In wie weit nun unsere Interessen auseinander gehen kann ich nicht sagen, da keine realen Reibungen bestehen, in Europa verteidigt die USA nämlich an sich nur noch den Status Quo und verhindert das Russland wieder Europäische Länder die zu NATO und EU gehören unterjocht. Man arbeitet an der Lösung eingefrorener Konflikte wo Russland der Bremser und Brandstifter ist z.b Moldawien und man versucht die Energiesicherheit Europas alternativ zu garantieren damit Russland Europa nicht mehr wie jetzt erpressen kann. Die ganze Story von US Hegemon verpufft blitzschnell und ist etwas für Politische Randgruppen wie Kommunisten und Nationalisten, dagegen ist Russland Hegemonial Anspruch ganz real. Was nun die Wirtschaft angeht, so ist die USA der größte Handelspartner Europas nur mahl am Rande, mit einen zehnfache größeren Handelsvolumen als den der einen mit Russland verbindet. Die US und EU Interessen sind in wesentlichen dieselben, es wird nie eine 100% Übereinstimmung geben, aber besser die 90% mit den USA als die 0% mit Russland oder ?


Denn letztendlich existieren gar keine Übereinstimmungen mit Russland, oder welche sollten dies sein? Europa will keine Einflusszonen, die Russen dagegen schon, Europa schwört auf Rechtsstaatlichkeit und Menschrechte die Russen spucken und Treten drauf. Russland und Europa verbindet einzig und alleine das Gas und das Öl darauf lässt sich aber keine Allianz begründen, zumal wen der Partner nicht Partner sondern der Meister sein will. Eine Allianz mit Russland ist daher nur der feuchte Traum Rechter deutscher und französischer Nationalisten und Linker Phantasten die blid für die Realität sind und das verklärte Bild von Russland pflegen das man in Westen schon von der UDSSR hatte wehrend diese 35 Millionen Menschen ermordete oder schon ermordet hatte.



Man muss sich ja vor Augen führen welch Diskrepanz zwischen Europa und den USA und Russland besteht um zu verstehen das es hier keine EU-Russland Allianz geben kann schon gar nicht eine gegen die USA so wir Erich und einige andere es erträumen (warum auch immer). So nun wieder zum European security treaty von Mr Medwedew zu klommen, dieser bedeutet nicht weniger als ein Rückfall in der Vergangenheit der Einflusszonen und des Imperialismus. Es bindet nicht, es ist ein Vertrag der trennt und spaltet und das ist auch so beabsichtigt damit und darum ging es mir an sich in meinen letzten Beiträgen, warum dies so ist habe ich ja schon erläutert.

4. Ich finde es irritierend wenn du Obama als Sozialist beschimpfst. Wäre er lupenreiner Kapitalist bis in die letzte Konsequenz wären die amerikanischen Automobilherstellen allesamt den Bach runter gegangen von den Banken etc mal ganz abgesehen.

In den USA nennen wir den Jungen so, bzw. die Leute die ihn nicht mögen tuhen es. Natürlich ist Obama kein Kommunist aber er ist eine Linke Taube um es gelinde zu sagen, für US Verhältnisse ist dieser Mann daher tatsächlich fast schon ein Kommunist.