(Sonstiges) Russische Kampfflugzeuge - Gegenwart und Zukunft
Foxhound31BM schrieb:Dann lieber Rafale oder Gripen. RAC MiG hebt sich ja schon mit den Lieferungen der K/KUB für die Vikramaditya einen Bruch und das Schiff selbst ist näher daran, zum Milliardengrab zu werden, als irgendwann für die indische Marine zu fahren.

Tatsächlich mahl sich Boeing die größten Chancen aus mit der F18 E/F Block II das Rennen beim momentanen ausschreiben in Indien zu machen. Interessant ist das die F18 E/F auch ungefähr wie es Phantom sagte ei n frontales RCS von 0,5 m2 aufweisen soll und ASEA Radar hat diese Maschine auch, dazu.

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Foxhound31BM schrieb:Was die PAK-FA angeht: Es gibt noch nichtmal Bilder von der Mühle, und schon explodieren die Foren mit Vergleichen á la PAK FA vs. X-Wing und ähnlichem Mist. Und bis man sie operativ einsetzen kann, wird noch viel Wasser den Amur runterfließen. Noch dazu: Die WWS werden eh wieder nur der Kleinserienabnehmer sein, wenn das Programm aufgrund der Kosten nicht völlig eingestellt wird. Auch da werden schon Stimmen laut. Bevor das Ding einen Kampfeinsatz erlebt, ist es wahrscheinlicher, das die NASA 2063 den ersten Warpflug schafft.

Nunja man spekuliert ja gerne und das machen wir ja auch hier. Natürlich braucht man aber endlich ein Bild um wenigstens einige Aussagen treffen zu können. Dass das PAK FA Programm aber Enden wird glaube ich nicht den Russland hat nämlich wieder Geld den das Öl und das Gas schwemmt es jeden Tag ein und das in Russland das Militär immer über alles stand ist auch bekannt. Die PAK FA wird schon aus Gründen des Prestiges gebaut werden und sollte sie sich als eine F22 Kopie erweisen wird sie zum Exportschlager für das Gesindel dieses Planten werden.


Den letztendlich ist Russland der einzige Anbieter von High Tech Waffen für Antiwestliche Diktaturen, den es wird wohl kaum Jemand F35 an Venezuela oder an den Iran liefern noch an Vietnam, Burma, Myanmar oder gar China selbst bei Brasilien und gar Indien dürfte man vorsichtig sein. Noch werden Hinterwäldler in Afrika jäh eine F35 zu Gesicht bekommen so bleiben Russische Flugzeuge die einzige Alternative für Diktaturen. Ewig die Su30 zu vermarkten wird da auch nicht mehr gehen wenn die F35 und die wenigen F22 einen klaren Vorsprung gegenüber den Östlichen Fliegern ausbauen.

Die PAK FA könnte durchaus daher der Exportschlager werden wie die Su30 da es eben die einzige für die Feinde des Westen zugängliche Maschine währe die es mit der F35 und vieleicht mit der F22 aufnehmen könnte. So gesehen macht es Sinn für die Russen auch aus Ökonomischer Sicht einen Kämpfer der 5 Generation zu bauen und Indien wird seine 250 Flugzeuge kaufen oder eben selber bauen.



Foxhound31BM schrieb:Am Ende wird das der gleiche Pleitegeier wie die F-22: Man schraubt nach dem Erstflug 15 Jahre lang dran rum bis man eine Kombination hat die man beschaffen kann, ohne die WWS nochmal um die Hälfte zu kastrieren, musste dafür aber bei Bewaffnung und Avionik Abstriche machen. Am Ende beschafft man 50 Stück, wenn nicht weniger, und hängt unguided Missiles und Streubomben dran um irgendwelche Rebellen im Kaukasus aufzureiben.

Die F22 war kein Pleitegeier sondern mehr ein Opfer politischer Kurzsichtigkeit und eben des Ende des kalten Krieges genau wie die B2. Gerade die B2 ist das perfekte Beispiel für diese politishe Idiotie. Heute schlägt man sich nämlich die Hände über den Kopf warum man nicht einfach 100 biss 200 B2 beschafft hat, den man ist zum Schluss gekommen das dies auf lange Sicht billiger gewesen währe als die Produktion nach 20 Maschinen zu stoppen. Heute bewilligt man wieder Milliarden für den B3 und der Zeitdruck und erneute Verschleppungen werden dazu führen das man noch mahl die selbe Summe investieren werden wird wie in den B2 wenn nicht sogar noch viel mehr für ein ähnliches Flugzeug. Selbiges wird sich auch mit der F22 ergeben wenigstens in nicht all zu ferner Zukunft wird man es bereuen das man nicht einfach das nötige Papiergeld frei gemacht hat. Genau genommen plant man schon jetzt einen Kämpfer der 6 Generation um die Lücke die wegen der zu wenigen F22 entstand ist nach 2025 zu schießen.


Foxhound31BM schrieb:Ihr könnt's drehen und wenden wir ihr wollt, diese 5-Generation-Fighter braucht keine Sau, weder in den USA noch in Russland, weil der letztendliche Einsatzzweck (nämlich Bomben auf auf ein paar Hanseln mit Kalashnikow schmeißen) für Beschaffungskosten im dreistelligen Millionenbereich diese nicht relativiert. Stattdessen sollte man die bewährten Muster sinnvoll überarbeiten, anstatt sich in Abenteuer zu stürzen. Letztendlich bleibt's bei Schaut mal, was wir können. Wir haben's zwar gebaut und können's nicht einsetzen, aber wir haben's gebaut.


Das ist letztendlich falsch, sicherlich mag es stimmen das eine F22 gegen die Islamisten in Afghanistan oder eine PAK FA gegen kleine Ost europäische Länder oder Länder in Kaukasus etwas zu viel des guten ist. Aber die F22 und die PAK FA wurden auch nicht für sowas gebaut sondern eben für den großen Krieg, für den echten Krieg zwischen großen biss Mittleren Ländern. Die F22 ist z.b äußerst nützlich als Konventionelle Abschreckung gegen China, auch die F35 wird diesen Zweck vielleicht erfüllen können und somit verhindernd man vielleicht gar einen echten großen Krieg.

Die Chinesen z.b arbeiten krampfhaft daran ihren Rückstand aufzuholen um dann in die Massenproduktion zu gehen, dies gelingt ihnen mit der J10 langsam auch. Aber eben nur auf Legacy Level durch die F35 und die F22 erhöht man die Hürde aber weiter man schützt so seinen Vorsprung für den Feind und sichert so die Stabilität und den Frieden.

Die F35 und die F22 werden aber auch in realen echten Kriegen eigesetzt werden die schnell über Taliban hinzugehen können so etwa gegen den Iran, Syrien, Venezuela, Nord Korea oder auch einen Al Kaida Saudi Arabien.

Foxhound31BM schrieb:Und da stehen Europa und Frankreich mit Eurofighter und Rafale noch am besten da. Das man eine erstklassige überlegene Maschine auch ohne Stealth bauen kann, ist doch da das beste Beispiel.


An sich nicht, den die EF2000 ist trotz ihrer hohen Leistung Schnee von vorgestern. Die EF2000 wird noch fliegen wenn der Kämpfer der 6 Generation schon in der LRIP Phase in den USA ist und China seine J-XX in der Massenproduktion hat. Letztendlich wird sich durch das zögern einen eigenen 5 Generationskämpfer zu bauen einen Rückstand bilden der immer größer werden wird und der nur schwer aufzuholen sein wird. Gerade in einer Zeit in den China sich aufmacht die Westliche Dominanz der letzten 400 Jahre zu beenden und das Chaos und Aggressive Antiwestliche Regime überall sprießen ist das der falsche Zeitpunkt für Selbstgefälligkeit aber so ist Europa leider.

Auf der anderen Seite wird man in Europa aber die US Industrie beglücken, was gar nicht schlecht ist, den die Teils blödsinnige Konkurrenz zwischen natürlichen Verbündeten hat beiden nur geschadet. Wird man in Jahr 2025 Ersatz für den EF2000 suchen wird sich nur die F35 anbieten und die wird dann auch gekauft werden müssen um was aktuelles in Hangar zu haben. Dennoch arbeitet man auch in Europa an Stealth UCAS wie etwa Neuron (eine Art X47) um nicht den Anschluss zu verlieren.



phantom schrieb:Ein RCS von 0.5m2 ist aber weit enfernt von einem Stealth-Flugzeug. 50-100x besser müssten doch die Werte sein. Das weist eher auf eine RCS-optimierte Flanker. Gleiche Werte soll angeblich auch die Superhornet von vorne haben. Auch ein Re-Design eines bestehenden Flugzeugs.

Wie auch immer, wenn der RCS-Wert stimmt, sind die Russen keinen Schritt weiter bezüglich Konkurrenzfähigkeit. Da kann man man von den Indern mit deren Computer- und Software-Know-How mehr erwarten.

Stimmt, das hat mich ja auch völlig umgehauen, als ich das gelesen habe, sollte dies stimmen ist man wie du auch sagst keinen Schritt weiter auf den Weg zu eigenen F22.
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