31.12.2009, 14:07
phantom schrieb:@revan
Du solltest vielleicht auch mal akzeptieren, dass es Luftkämpfe gegeben hat und das sie nicht so abglaufen sind wie du dir das vorstellst.
Das tue ich so aber auch gar nicht, meine Aussage ist und eben nicht nur meine das man es nicht wirklich weiß wie effektiv BVR Kampf nun ist. US Piloten die bei Red Flag gegen die Israelis antraten berichteten das es faktisch unmöglich bzw. sehr schwer war die Israelischen Sufa zu erfassen da diese über sehr starke ECM Maßnahmen verfügten. Man weiß nicht ob wirklich ca. 93% der Luft Kämpfe in BVR Kampf entschieden werden da man eben zu dieser Aussagen nur kommt weil dies biss Heute gegen Gegner ohne reale Chance so war. Denn man konnte Irakische und Serbische Migs abschießen die oft nicht mahl wussten das sie überhaupt beschossen wurden da sie AWACs schon von weiten erfasst hatten und sie selbst nur die abgespeckte Avionik der Mig23 besaßen so wie eben kein ECM Maßnahmen.
Keiner weiß also ob wirklich was an der BVR Behauptung von F35 Hersteller Lockheed dran ist um es mahl klar zu sagen. Es kann sich als war erweisen aber auch als Unwahr und dann mit fatalen Folgen für die F35 Piloten bzw. für die gesamte USAF. Folgt man desweiteren dieser Logik so braucht man gar keine Kampfflugzeugen mehr sondern nur große Signatur reduzierte Bomber die die AIM120 tragen können. Realistisch gesehen wird man dies natürlich nie machen da es eben doch nicht so ist wie LM es behauptet, die Gesichte lehrt uns dabei dass genau diese radikal Aussagen fatal sind.
Beispiel Korea 1951 schon damals beschwor man das Ende der Kanonen Bewaffnung und hielt die AIM9 für das gelbe von Ei in Wahrheit flog die AIM9 eher der Sonne nach als den russischen Mig15 so das eben wieder der klassische Dog fight angesagt war. In Vietnam also 20 Jahre später hatte man genau das selbe wie heute erklärt und zwar das alle zukünftigen Luftkämpfe in Überschall und mit BVR Bewaffnung entschieden werden würde nun schwor man auf die AIM7 und die F4 hatte nicht mahl eine Bordkanone. Ergebnis war das die AIM7 verfehlte notorisch das Ziel und die AIM9 war immer noch nicht das gelbe von Ei und die Mig21 schoss viele amerikanische Flugzeuge ab. Die Lage besserte sich erst als die F4 eine Kanone bekam und die US Piloten die Handbücher aus den ersten Weltkrieg studiert hatten später wurde auch genau wegen dieser Schmach Top Gun gegründet.
Danach wollte man von BVR bei der USAF gar nichts mehr hören ja man sträubte sich gegen ein Radar in der F16A ! Da man meinte das BVR nur eine Phantasie ist das waren dan die Spähten 70er und frühen 80er.
In den 90er gelang es darüber hinaus während der Luftkämpfe zwischen Äthiopien und Eritrea einer Mig29 mit russischen Piloten aller abgefeuerten R73 (4 Stück) einer Su27 auszuweichen worauf diese die Mig29 mit der Bordkanone abschoss. Das war wohl gemerkt in den 90er Jahren und die R73 war biss in Jahr 2000 hinein die beste Luft-Luft Rakete der Welt. Während Dessert Storm gelang es zwar mit der neuen AIM120 und der weit verbesserten AIM7 gegen eben völlig hilfloses Feinde die nicht besser als Zieldohnen waren viele Abschüsse zu erlangen wobei die AIM7 aber wieder nur eine Abschussquote von 40% aufzeigte und das gegen Ziele ohne ECM.
Der Phönix, damals die modernste BVR Rakete konnten die Iraker gar davon fliegen bzw. entfliehen weil sie sie rechtzeitig bemerkten in der Flugverbotszone. Man könnte noch X Beispiele bringen wie Dünn die Behauptungen von F35 Hersteller LM sind und genau daher traue ich solchen Prozentangaben auch nicht.
Den was wir nun erleben ist ein weiteres mahl die Verkündung der BVR Revolution dieses mahl hat man zwar sicherlich bessere Raketen aber keine dieser Raketen hat jäh ein Ziel abgeschossen das ECM besaß. Was ECM alles kann zeigten sich bei Red Flag Übungen mit den Israelis wo man feststellte das die Theorie und die Praxis eine andere sind. Wie gut die AIM120 gegen eine Su30 ja gar eine SU34 oder SU35 mit ihren starken ECM Systemen ist kann man nur spekulieren. Es ist berechtig anzunehmen das sich die BVR Revolution wieder ein mahl als falsch erwiesen würde und dann steht man mit heruntergelassenen Hosen da.
Letztendlich kann man LM da auch so oder so nicht trauen da der Hersteller eben sein 600 Milliarden Auftrag behalten will da wird er einen das Blaue von Himmel erzählen und wie die 93% zu Stande kommen ist auch nicht grad überzeugend beim genaueren hinsehen.