03.12.2009, 23:18
@Nightwatch,
Nun die Frage ist aber was ist schon der Dauerhafte Politische Gesichtsverlust ? Sprich das brächen von Verträgen und der damit begannen Verrat an Verbündeten auf Drängen eines potenziellen Feindes mag für die Massen Zuhause und die zählen unbedeutend sein der reale Politische Schaden für das Land ist aber langjährig und an sich irreparabel zu mahl es nicht der einzige derartige Akt in Obama Jahr 1 war.
Ich finde man muss sähen um welches Gesicht es hier geht das auf den spiel steht. Das Gesicht der Vertragstreue zu getroffenen Abmachungen der Kontinuität und der Solidarität mit Verbündeten ist nemmlich längst verspielt. Sicherlich kann man diesen Gesichtsverlust auch noch öffentlich vergrößern durch ein Weichen in der Iran Frage aber in den richtigen Kreisen, in den Diplomatischen Kreisen also hat ,man schon längst sein Gesicht verloren.
Selbst in Inland hat Obama nicht mehr viel zu verlieren der Hype ist vorbei und die Konservativen und Moderaten längst gegen ihn, seine Linke Basis kann er nur noch mit Handlungen zu wieder der Linken Ideologie erschüttern das währe aber in diesen Fahl genau der Krieg.
Obama befriedigt nemmlich keine Israel Freunde, keine Rechten oder moderaten Kreise und keine Religiösen sondern Liberale, Isolationisten, Antiisraelische Gruppierungen, linke und Kommunisten. Für dieses Pack ist Krieg das schlimmste überhaupt wen Obama also zum Krieg selbst bläst hat er sein Gesicht vor seiner Klientel verloren. Ein Krieg währe auch ein Eingeständnis des Scheiterns seiner Idee seiner Ideologie seiner gesamten Politik.
Daher könnte die Alternative Frieden um jeden Preis Notfalls mit der iranischen Atombombe und internationaler Schande eben das geringere Übel für seine Person und sein Gewissen sein. Obama ist wie ich ihn einschätzte eine schwache Person und schwache Personen treffen keine harten Entscheidungen sie drücken sich davor.
Daher kann es gut sein das man sich insgeheim schon mit der iranischen Bombe arrangiert hat und das man nun einfach nur noch die Sache aussitzen will. Denn die Optionen sind gleich Null sie heißen Krieg oder nicht Krieg für Obama persönlich ist der Krieg die schlechteste Option weil sie das Eingeständnis des totalen Scheiterns seiner Mission währe. Es Aussitzen dagegen ist für ihn persönlich viel attraktiver er gaukelt sich so vor das alles noch offen ist und der Geisteskranke Plan in seien Kopf nicht gescheitert ist.
Will Obama in Jahr 2012 wieder Präsident sein darf er seine Linken Wähler nicht verscherzten den auf de rechten Seite gebe es für ihn nichts mehr zu holen genau wie bei den Unabhängigen. Die beste Option sich die Linken zu verscherzten ist der Krieg und den wird Obama meiden wie der Teufel das Weihwasser.
Seine Chancen stehen dabei wen er die Sache aussitzt gar nicht so schlecht, sprich er hat gute Chancen das der Iran keine Atombombe biss 2012 testet und wenn der Atombomben Test staatfindet ist sein Gesichtsverlust solange er weiter redet immer noch nicht so groß wie das wenn er in den Krieg zieht, der Sinnlose Dialog geht dann einfach weiter wie in Fahle Nord Koreas.
Natürlich ist er gegen die iranische Bombe, aber der ist auch gegen jede Bombe auch wen es eine der unseren ist. Nein in ernst, was du sagst das denke ich auch. Der (Obama) ist nicht für den Iran aber für ihn ist die Iranische Bombe eben wie ich darlegte akzeptabler als der Krieg den der Krieg ist das Ende seiner Karriere, seiner Ideologie seiner "abgefuckten Vision" (sorry musste sein) . Für den ist die Atombombe eben nicht inakzeptabel sondern der Krieg ist für ihn inakzeptabel den nur den Krieg kann seiner Illusion eines anderen Weges die Gewissheit geben das es eine Illusion ist.
Ich schrieb in meinen ersten Beitrag das auch 2006 alle die Lösung kannten es gab nie eine Alternative zum Krieg wollte man die Iranische Bombe verhindern, heute ist an sich endgültige Gewissheit darüber. Was will Obama noch versuchen ? Hat reden was gebracht nein ! Der Iran die Sache sogar für erledigt erklärt droht weitere 10 Uran Fabriken zu bauen und das iranische Parlament will gar aus den Atomwaffensperrvertrag aussteigen. Der Iran macht nun das was er früher in geheim en tat fast offen und wird von Tag zu Tag dreister ! Aber Obama droht das "vieleicht" irgendwelche verwaschenen Sanktionen folgen könnten ! Also das ist Bestätigung genug dafür das er die Sache aussitzen will den die Uhr ist abgelaufen Krieg jetzt aber ich sehe kein Krieg nicht mahl die Drohung.
Der Iran wird so oder so nicht mehr von seiner Position lassen dafür ist es zu späht die haben zu viel Kapital darin investiert und für den Iran währe ein Angriff jetzt das beste was ihnen überhaupt passieren könnte.
Ja Obama hat Spielräume aber die werden immer weniger den jeden Tag verbaut er ein weiteren Spielraum und macht sich ein weiteres Mahl zum Narren. Aber apropo Spielraum, den das ist auch das Entscheidende Obama hat Spielräume um den Krieg zu vermeiden den wenn alle Stricke reißen kann Obama immer noch einfach sich Zurückziechen die USA haben den Luxus sich ihre Kriege selbst auszusuchen. Der Iran ist in erster Linie ein israelisches Problem und in zweiter Linie ein europäisches Problem für die USA ist der Iran keine Bedrohung die einen Krieg lohnen würde ! Obama scheißt auf Verbündete das wissen wir nur zur Gut und er wird in Notfall auch mit Israel tuchen können wen er es wirklich will. so wie man mit den Ost Europäern , den Japaner und den Süd Koreanern verfahren ist könnte man auch mit Israel verfahren. Eine halbherzige Sicherheitsgarantie und ein par Übungen und die Lieferung einiger THAAD und gut währ es damit.
Der US Kongress wird von Linken dominiert der Senat momentan ebenfalls und die sind nun mahl leider Obama hörig und Israel ist leider sehr abhängig von unserer Hilfe den ohne unsere Militär Hilfe währe es Israel kaum Möglich sich weiter zu behaupten. Finanziell ist Israel Bankrott das Land selbst hat ein BIP von 160 Milliarden Dollar selbst das verarmte und korrupte Rumänien weißt 250 Milliarden Dollar auf. Kurz Israel ist klein genug um sich ohne unsere Hilfe nicht behaupten zu können auf jeden Fahl wird es schnell arge Probleme bekommen sobald die Hilfen ausbleiben.
Nightwatch es ist schön das du dein Optimismus noch bewahren kannst. Aber ich wurde von Obama derartig negativ überrascht das ich jegliche positive Minimal Erwartungen an dieser Personen verloren habe.
Nightwatch schrieb:1. Das was du als Gesichtsverlust ansiehst sieht Obama notwendigerweise nicht so. Zudem stellt sich die Frage nach der Intensität. So mag die Entscheidung keine Abfangbasis zu bauen geostrategisch fatale Folgen haben, PR - politisch betrachtet sind die Folgen jedoch nicht sehr langlebig.
Zumal es sehr wahrscheinlich ist das es mittelbar zu keinen negativen Folgen kommen wird, die direkt seine Ratings beeinflussen.
Das sieht beim iranischen Atomprogramm anders aus. Die „iranische Frage“ ist von erheblich größerer Bedeutung als etwa die Raketenabwehr. Ja eigentlich ist die Raketenabwehr nur ein Nebenprodukt des Atomprogramms. Entsprechend größer ist der mögliche dauerhafte Gesichtsverlust und entsprechend anders der Umgang.
Nun die Frage ist aber was ist schon der Dauerhafte Politische Gesichtsverlust ? Sprich das brächen von Verträgen und der damit begannen Verrat an Verbündeten auf Drängen eines potenziellen Feindes mag für die Massen Zuhause und die zählen unbedeutend sein der reale Politische Schaden für das Land ist aber langjährig und an sich irreparabel zu mahl es nicht der einzige derartige Akt in Obama Jahr 1 war.
Ich finde man muss sähen um welches Gesicht es hier geht das auf den spiel steht. Das Gesicht der Vertragstreue zu getroffenen Abmachungen der Kontinuität und der Solidarität mit Verbündeten ist nemmlich längst verspielt. Sicherlich kann man diesen Gesichtsverlust auch noch öffentlich vergrößern durch ein Weichen in der Iran Frage aber in den richtigen Kreisen, in den Diplomatischen Kreisen also hat ,man schon längst sein Gesicht verloren.
Selbst in Inland hat Obama nicht mehr viel zu verlieren der Hype ist vorbei und die Konservativen und Moderaten längst gegen ihn, seine Linke Basis kann er nur noch mit Handlungen zu wieder der Linken Ideologie erschüttern das währe aber in diesen Fahl genau der Krieg.
Obama befriedigt nemmlich keine Israel Freunde, keine Rechten oder moderaten Kreise und keine Religiösen sondern Liberale, Isolationisten, Antiisraelische Gruppierungen, linke und Kommunisten. Für dieses Pack ist Krieg das schlimmste überhaupt wen Obama also zum Krieg selbst bläst hat er sein Gesicht vor seiner Klientel verloren. Ein Krieg währe auch ein Eingeständnis des Scheiterns seiner Idee seiner Ideologie seiner gesamten Politik.
Daher könnte die Alternative Frieden um jeden Preis Notfalls mit der iranischen Atombombe und internationaler Schande eben das geringere Übel für seine Person und sein Gewissen sein. Obama ist wie ich ihn einschätzte eine schwache Person und schwache Personen treffen keine harten Entscheidungen sie drücken sich davor.
Daher kann es gut sein das man sich insgeheim schon mit der iranischen Bombe arrangiert hat und das man nun einfach nur noch die Sache aussitzen will. Denn die Optionen sind gleich Null sie heißen Krieg oder nicht Krieg für Obama persönlich ist der Krieg die schlechteste Option weil sie das Eingeständnis des totalen Scheiterns seiner Mission währe. Es Aussitzen dagegen ist für ihn persönlich viel attraktiver er gaukelt sich so vor das alles noch offen ist und der Geisteskranke Plan in seien Kopf nicht gescheitert ist.
Will Obama in Jahr 2012 wieder Präsident sein darf er seine Linken Wähler nicht verscherzten den auf de rechten Seite gebe es für ihn nichts mehr zu holen genau wie bei den Unabhängigen. Die beste Option sich die Linken zu verscherzten ist der Krieg und den wird Obama meiden wie der Teufel das Weihwasser.
Seine Chancen stehen dabei wen er die Sache aussitzt gar nicht so schlecht, sprich er hat gute Chancen das der Iran keine Atombombe biss 2012 testet und wenn der Atombomben Test staatfindet ist sein Gesichtsverlust solange er weiter redet immer noch nicht so groß wie das wenn er in den Krieg zieht, der Sinnlose Dialog geht dann einfach weiter wie in Fahle Nord Koreas.
Nightwatch schrieb:2. Obama handelt aus einen tiefen persönlichen Überzeugung Recht zu haben. Das ist prinzipiell gerade was das Atomprogramm anbelangt keine schlechte Sache.
Denn ich für meinen Teil gehe nicht soweit und unterstelle ihm er stünde der iranischen Bombe undifferenziert gegenüber. Ich glaube das er die auch nicht will. Ich kann es nicht beweisen aber ich sehe für das Gegenteil keine Grundlage. Die Krux an der Sache ist das er meint das Problem friedlich lösen zu können. Er wird diesen Weg auf Gedeih und Verderb bis zum Ende gehen. Die Frage ist aber was er am Ende tun wird. Nach meinen dafürhalten reicht dann seine Friedensideologie nicht tief genug um sich aus der dann überkochenden Krise zurückziehen zu können.
Natürlich ist er gegen die iranische Bombe, aber der ist auch gegen jede Bombe auch wen es eine der unseren ist. Nein in ernst, was du sagst das denke ich auch. Der (Obama) ist nicht für den Iran aber für ihn ist die Iranische Bombe eben wie ich darlegte akzeptabler als der Krieg den der Krieg ist das Ende seiner Karriere, seiner Ideologie seiner "abgefuckten Vision" (sorry musste sein) . Für den ist die Atombombe eben nicht inakzeptabel sondern der Krieg ist für ihn inakzeptabel den nur den Krieg kann seiner Illusion eines anderen Weges die Gewissheit geben das es eine Illusion ist.
Ich schrieb in meinen ersten Beitrag das auch 2006 alle die Lösung kannten es gab nie eine Alternative zum Krieg wollte man die Iranische Bombe verhindern, heute ist an sich endgültige Gewissheit darüber. Was will Obama noch versuchen ? Hat reden was gebracht nein ! Der Iran die Sache sogar für erledigt erklärt droht weitere 10 Uran Fabriken zu bauen und das iranische Parlament will gar aus den Atomwaffensperrvertrag aussteigen. Der Iran macht nun das was er früher in geheim en tat fast offen und wird von Tag zu Tag dreister ! Aber Obama droht das "vieleicht" irgendwelche verwaschenen Sanktionen folgen könnten ! Also das ist Bestätigung genug dafür das er die Sache aussitzen will den die Uhr ist abgelaufen Krieg jetzt aber ich sehe kein Krieg nicht mahl die Drohung.
Der Iran wird so oder so nicht mehr von seiner Position lassen dafür ist es zu späht die haben zu viel Kapital darin investiert und für den Iran währe ein Angriff jetzt das beste was ihnen überhaupt passieren könnte.
Nightwatch schrieb:3. In Sinne von Punkt 2, Obama mag von Desaster zu Katastrophe stolpern. Aber er hat die Spielräume das zu tun. Und er fühlt sich gut dabei und meint das richtige zu tun. Er wurde aber noch nicht getestet. Die Frage ist was er tun wird wenn er keine Spielräume mehr hat. Darauf bewegen wir uns unweigerlich zu. Wird er zurückstecken oder wird er zuschlagen? Ich glaube nicht das er dasitzen wird während die Welt sich über sein persönliches Desaster auslässt. Schau dir doch die Afghanistanentscheidung an. Sie mag schwachsinnig bis katastrophal sein, Fakt aber ist doch das Obama von der Generalität zum Handeln gezwungen wurde. Anstatt seinen ideologischen Vorstellungen zu folgen schickt er jetzt Zehntausende in den Krieg. Das will er sicher nicht. Aber er tut es weil er weder vor noch zurück kann.
Auch was den Iran anbelangt wird er vor dieser Entscheidung stehen.
Ja Obama hat Spielräume aber die werden immer weniger den jeden Tag verbaut er ein weiteren Spielraum und macht sich ein weiteres Mahl zum Narren. Aber apropo Spielraum, den das ist auch das Entscheidende Obama hat Spielräume um den Krieg zu vermeiden den wenn alle Stricke reißen kann Obama immer noch einfach sich Zurückziechen die USA haben den Luxus sich ihre Kriege selbst auszusuchen. Der Iran ist in erster Linie ein israelisches Problem und in zweiter Linie ein europäisches Problem für die USA ist der Iran keine Bedrohung die einen Krieg lohnen würde ! Obama scheißt auf Verbündete das wissen wir nur zur Gut und er wird in Notfall auch mit Israel tuchen können wen er es wirklich will. so wie man mit den Ost Europäern , den Japaner und den Süd Koreanern verfahren ist könnte man auch mit Israel verfahren. Eine halbherzige Sicherheitsgarantie und ein par Übungen und die Lieferung einiger THAAD und gut währ es damit.
Nightwatch schrieb:4. Was Israel angeht: Israel ist ein kleines Land, richtig. Aber es ist nicht abhängig von amerikanischen Präsidenten. Obama hat nicht die Macht die grundsätzliche Haltung der amerikanischen politischen Kaste zu Israel zu ändern. Er kann kurzfristig Drohen und Strafen aussprechen. Das ist aber weder neu noch besonders dramatisch. Amerika hat schon früher die Militärhilfen an Israel zusammengestrichen und Israel hat es überlebt. Das ist rein faktisch nicht so dramatisch wie man glaubt. Schwerwiegender ist die innenpolitische Wirkung einer solchen Maßnahme in Israel. Hier aber hat Obama das Problem das er es sich mit dem israelischen Volk komplett verscherzt hat und jede Strafmaßnahme direkt auf ihn und nicht auf Netanjahu zurückfällt.
Und am Ende ist Obama maximal 8 Jahre im Amt. Es wird nie dazu kommen das der Kongress die Finanzhilfen dauerhaft komplett einfriert. Und mit der nächsten Administration werden die Karten neu gemischt.
Der US Kongress wird von Linken dominiert der Senat momentan ebenfalls und die sind nun mahl leider Obama hörig und Israel ist leider sehr abhängig von unserer Hilfe den ohne unsere Militär Hilfe währe es Israel kaum Möglich sich weiter zu behaupten. Finanziell ist Israel Bankrott das Land selbst hat ein BIP von 160 Milliarden Dollar selbst das verarmte und korrupte Rumänien weißt 250 Milliarden Dollar auf. Kurz Israel ist klein genug um sich ohne unsere Hilfe nicht behaupten zu können auf jeden Fahl wird es schnell arge Probleme bekommen sobald die Hilfen ausbleiben.
Nightwatch schrieb:Alles im allem, sei nicht zu negativ. Obama mag eine Katastrophe sein aber auch er kann die Welt nicht nach seinem Willen formen und auch er st nicht immun gegenüber politischen Fakten in Amerika.
Er wird seinen Weg weitergehen und Sanktionen zusammenbasteln.
Und wenn diese auch wirkungslos bleiben ist er mit seinem Latein ziemlich am Ende. Dann muss etwas passieren.
Nightwatch es ist schön das du dein Optimismus noch bewahren kannst. Aber ich wurde von Obama derartig negativ überrascht das ich jegliche positive Minimal Erwartungen an dieser Personen verloren habe.