(Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II

[revan]

Mir fällt kein einziges Land ein, das innerhalb einer vergleichbaren Zeitspanne wie die USA eine derartige Anzahl von modernen Fluggeräten herstellen könnte. Selbst wenn die USA "nur" 1500 F35 hätten, und 300 an "einer" Front zusammenziehen könnten, würden diese 300 Flieger locker mit der doppelten Anzahl von Jägern der vierten Generation fertig.

Ja und nein es zähl das Gesamtsystem können 300 F35 es mit der dichten SAM Abwehr Russlands oder Chinas aufnehmen die in Kampfgebiet stationierten Verbände währen so oder so beim chinesischen Raketenangriff zerstört worden, China hat über 1500 Kurzstreckenraketen und hunderte Mittelstreckenraketen die jede feste Basis sei es auf Guam, in Süd Korea oder Japan erreichen könnten ohne das eine Abwehr möglich währe.


Es blieben nur noch die CVNs und neun aufgestellte Kräfte aus den USA und anderen Teilen der Welt eine Labor Konfrontation würde es aber so oder so nie geben sprich 300 F35 gegen 600 J10 und J11 in klinisch sauberen Raum. China hätte de Heimvorteil sin eigener Luftraum wehre durch einer zahlenmäßig weit größere Luftwaffe aus über 2000 zwar der F35 unterlegenden Kampfflugzeugen aber auch noch brauchbaren Kämpfern und einer viel tödlicheren Luftabwehr geschützt.


Die F35C und die wenigen B52, B2 und B1 die in Kampfgebiet operieren könnten da Flugbasen zerstört worden währen durch Raketen währen zahlenmäßig weit unterlegen und von einer starken Luftabwehr bedroht.
Wenigstens in fahle Chinas könnte man sagen das China auch Heute schon seine Ziele sofern nicht zu hoch gesteckt gegen die USAF und USN durchsetzen könnte, diese würden darin bestehen die 7 Flotte auszuschalten genau wie die Luftwaffen der engsten Verbündeten der USA um eine Eroberung Taiwans zu ermöglichen.


Für einen solchen krieg bedürfte es nur einer einseitigen Deklaration Taiwans zur Unabhängigkeit von China oder auch ein Krieg aus Versehen sobald die Spannungen wieder zunehmen könnten zum Beispiel nach einen Regierungswechsel in Taiwan.

Oder denkst du ernsthaft, die USA würden gegen den Rest der Welt einschließlich Europa antreten? Shocked

Nein natürlich nicht aber wie währe es in schlimmsten fahl gegen Russland und China ?

@ revan

Bei einem Krieg USA vs Russland/China ist es vollkommen egal ab die USA ein paar mehr F22 oder F35 haben. Da fliegen nämlich Atomwaffen rum und keine Flugzeuge. Shocked

Das kann man nicht so sagen, es liegt nämlich in Interesse beider Seiten einen Atomwaffeneinsatz zu vermeiden da es die beider seitige Zerstörung bedeuten würde einen verlorenen regional Krieg um Taiwan dagegen verkraftet sowohl China als auch die USA.

Ich rede hier von einen Krieg um Interessendsphären und Rochstoffen nicht um alles oder nichts und da ist die Gefahr das die eine oder die andere Seite zu Atomwaffen greift schon sehr gering, einfach daher weil diese Waffne keinen Vorteil bieten würden .

Ich rede ja nicht davon das man hier um Leben oder Tod kämpfen würd sprich von einen Szenario in den die USA z.b versuchen würden China von der rot Chinesischen Diktatur zu befreien nun diese die Niederlage vor Augen sehend beschließt lieber auch die USA in den Abgrund zu reißen.

Es gibt da eine Weisheit, die Tschechoslowakei wusste das sie verschwinden kann von der Landkarte. China die USA und auch Russland sind dagegen große Länder mit starken Armeen und großer Räumlicher Ausdehnung sie können nicht einfach so verschwinden oder erobert werden sie könen sich ihre Kriege aussuchen und Niederlagen einstecken ohne zu verschwinden andres als Mittelmächte oder kleine Länder wie die ehemalige Tschechoslowakei.

Ich lass die Quotes mal wieder weg wenns nicht stört.

Meine Kristallkugel scheint zu funktionieren, denn ich habe so ziemlich genau diese Antwort erahnt.

Betrachten wir es mal realistisch, seit Vietnam haben die Amerikaner jeden konventionellen militärischen Konflikt innerhalb weniger Wochen für sich entschieden. Auch der Irak, dessen Armee im Jahr 1991 als die viertgrößte der Welt gesehen wurde, fiel innerhalb von weniger Wochen. Und ich kann mittelfristig ehrlich gesagt keinen potenziellen Gegner sehen, den die US nicht in relativ kurzer Zeit militärscih besiegen würden.

Einen Krieg mit Russland oder China kann man natürlich nicht gänzlich ausschließen, aber ehrlich gesagt halte ich einen solchen nicht für sehr wahrscheinlich. In der heutigen, globalisierten Welt sind die Wirtschaften viel zu eng miteinander verstrikt und das wird sich in Zukunft eher noch verschärfen. Schon heute bestehen Abhängigkeiten die man kaum rückgängig machen kann und ein Krieg zwischen zweo bedeutenden Industrienationen würde wahrscheinlich die ganze Welt in eine Krise stürzen. Es würde keine Gewinner, sondern nur Verlierer geben und ehrlich gesagt glaub ich dass weder Russen, Amerikaner, noch Chinesen so kurzsichtig und dumm sind alles aufs Spiel zu setzen. Damit stürzen sie sich nur selbst ins Verderben.

Ein solches Konfliktpotenzial halte ich in absehbarer Zukunft für eher unwahrscheinlich.

Auch seh ich das militärische Potenzial dieser Nationen etwas nüchternder als Du.
Nach dem Kollaps der Sowjet Union lag Russland ca. 10 Jahre lang am Boden. Auch das Militär litt erheblich unter dieser Situation und vieles an Ausrüstung ist seither vor sich hingerostet und heute kaum noch einsatzfähig. Die Russen haben viel Zeugs azsmustern müssen und was sie im Einsatz hielten oder doch mal eingelagert haben war nur bedingt verfügbar und die Einheiten mangels Training nicht einsatzfähig. Seit ein paar Jahren geht es nun langsam aber stetig wieder aufwärts für die russische Wirtschaft und davon profitiert natürlich auch das Militär.
Was die Russen aktuell betreiben ist aber keine Aufrüstung, sondern viel mehr das Stopfen der riesigen Löcher die sich nach dem Zusammenbruch der SU aufgetan haben. Geht es so weiter wird es ihn auch gelingen, aber das wird noch viele Jahre dauern. Man sollte sich nicht von den Wunschträumen der russischen Militärs blenden lassen, denn in Realität kommen die Modernisierungsprogramme in allen Bereichen nur schleppend voran. Das russische Militär ist den USA auf konventionelle Weise EINDEUTIG unterlegen. Das wissen auch die Russen selbst, auch wenn sie gerne mit den Säbeln rasseln. Aus diesem Grund investieren sie auch einen so unverhältnismäßig hohen Anteil ihres Budgets in die strategischen Kräfte. Denn nur durch die nukleare Komponente können die Russen in der heutigen Zeit ein gewisses Gewicht bewahren. Die stärke des sowjetischen Militärs wird man eh nie wieder erreichen können und bis auf weiteres werden die Russen den Amerikanern hinterherhinken.

In China sieht das schon anders aus, hier können wir seit Jahren ein Wirtschaftswachstum beobachten. Allerdings haben wir jüngst auch wieder ein Abflauen der Wachstumsraten gesehen. Das chinesische Militär ist sicherlich einsatzfähiger als das russische im Moment. Allerdings befindet es sich in einem Reformprozess der noch viele Jahre dauern wird. Die Kommando- und Führungsstrukturen und auch weite Teile der Ausrüstung sind längst veraltet und lassen sich nun mal nicht von Heute auf Morgen ersetzen. Das ist ein langwieriger Prozess der sich über viele Jahre erstreckt. Das Gleiche gilt auch für die Russen.
Rüstungstechnisch hinken die Chinesen den Amerikanern, aber auch den Russen und Europäern hinterher. Natürlich versuchen sie aufzuholen und wenn es so weiter geht könnten sie das auch schaffen, aber auch das wird noch ein ganzes Weilchen dauern.
Wenn es so weiter geht wie bisher, könnte China die USA in 20 - 30 Jahren als Wirtschafts- und als Militärmacht ablösen, aber das setzt vorraus, dass der Rote Drache nicht fällt bevor er den Gipfel des Berges erklommen hat.

Für die USA ist es jetzt wichtiger für die aktuelle Situation und das absehbare zu planen. Eine F-22 passt da nicht ins Konzept und frisst nur Geld was anderswo viel dringender benötigt wird. Bei all dem Gerede über Super Fighter und Hyper SAMs vergessen die Leute nämlich schnell, dass es das Gesamtsystem ist auf das es ankommt und nicht auf die einzelne Plattform und das hinter militärischen Operationen eine riesiger Infrastruktur und Logistik stecken muss um erfolgreich zu sein und gerade da müssen die Amerikaner langsam anpacken. Andere Nationen können da nicht mal Ansatzweise mithalten. Das macht eben auch den Unterschied aus.

@Scorpion82, mir macht es überhaupt nichts aus ohne Quotes zu diskutieren, ja es ist mir sogar lieber da nicht so umständlich und auch weil man so ein viel freundlicheren Ton wahren kann.


Ich werde daher auch ohne Quotes antworten. Nun was du sagst, klingt mir einleuchtend und du hast mich in vielen Punkten überzeugt von deiner Position.


Aber dennoch gibt es einige Punkte wo ich mich deiner Position nicht ganz anschließen kann bzw. bei denen ich noch nicht ganz überzeugt bin. Da währe z.b dein Bezug auf frühere große Konflikte wie etwa der Irak 1991 dieser Konflikt mag zwar auf den ersten Blick ein perfektes Beispiel für die Amerikanische Überlegenheit sein mag, dennoch kann man ein Land wie den Irak nicht mit China vergleichen.


Der Irak war schon immer ein Papiertiger und es verfügte nicht annähernd über die Fähigkeiten über die China heute schon verfügt und die USA hatten die Überlegenheit in allen Bereichen und die Iraker so in keinem Moment einen Chance selbst die Initiative zu ergreifen.


Selbst bei einen Krieg gegen China um Taiwan in Jahr 2009 währe dieser Krieg ein völlig anderer als der Irak 1991 die Chinesen hätten eine realistische Chance zu gewinnen mit ihren zwar veralteten aber nicht unbrauchbaren waffne und ihren Asymmetrischen Vorteilen zu gewinnen. So würden wie ich weiter oben beschrieben habe chinesische Raketen ein Großteil aller fest stationierten Kräfte in der Region innerhalb weniger Minuten Peer Raketenangriff zerstört werden und die verbliebenen und eilig entsahnten Kräfte durch die starke Luftabwehr und der großen Maße der Chinesen an Neuralgischen Punkt abgewehrt werden.

Krieg ist gerade aufgrund von Taiwan zwischen China und den USA möglich da dies ei unberechenbaren Faktor darstellt in Zukunft wird der Kampf um Rohstoffe und Einflusssphären eine weitere Rolle speilen. Der Zeitraum von 20 biss 30 Jahren ist auch konform mit der Zeitperiode in den ich Spannungen und mögliche Kriege heraufziehen sähe und das ist auch die Zeit in den die F35 de Hauptteil der USAF der USN und des USMC stellen wird.

China muss zu dieser Zeit gar nicht überlegen sein es muss nur einigermaßen Gleichwertig zu den USA sie nun die Kriegsgefahr und Bereitschaft massiv zu steigern. Kurz selbst wen die USA auch 2030 noch auf den Papier all ihren Gegner überlegen soll gibt es viele andere Faktoren die immer noch eine Rolle spielen würden wen es darum geht ob Krieg oder Frieden herrschen wird.

Wie schwächer man ist desto größer die Gefahr eines heißen großen Krieges und desto größer auch die Gefahr doch besiegt zu werden. Auch kann es gut sein das China 2030 bedeutend stärker sein wird alle angenommen. Alles was du über die Lage unserer Gegners sie es Russland oder Chinas sagst klingt einleuchtend und hat mich überzeugt nur ist es in Chinas fahle auch durchaus möglich das 2030 schon bedeutend stärker sein könnte als wir heute vermuten.
Die Chinesen arbeiten momentan noch an der Aufholung des Rückstandes aber ihre Industrielle Basis ist gewaltig genau wie ihre Finanziellen Mittel und es würde nicht wundern wenn sich die Aufrüstung rapide beschleunigen könnte sobald die KP den Befehl dazu gibt.
Wen China z.b eine vollwertigen Kämpfer der Generation 4.5 z.b ein Flugzeug das der Su35 gleich kommt haben würde bzw. ihn produzieren könnte so könnte aufgrund der gewaltigen Industriellen Basis des Landes enorme Mengen davon hergestellt werden auch bei nur 100 Su35 pro Jahr würde es nur 8 Jahre benötigen um mehr als 800 Exemplare in Dienst zu stellen.

Meiner Beobachtungen nach befinden sich die Chinesen in einer Phase der Industrialisierung und der Schaffung einer Basis für eine massive zukünftige Aufrüstung. China baut z.b immer bessere Waffensysteme aber nur in kleinen Mengen um wiederum noch bessere auf deren Basis und deren Erkenntnisse zu bauen. Das Kapital, wie die Industrie enorme engen zu beschaffen sind aber reichlich vorhanden und werden noch erweitert es fehlt nur noch das Know How aber das eignen sich die Chinesen immer schneller durch Diebstahl und eigen Entwicklung an. Z.b hat es China geschafft mit der der Jin Klasse ein modernes SSBN und mit einer modernen SLBN in Dienst zu stellen und innerhalb von nur 4 Jahren 3 dieser U-boote in operativen Einsatz zu bringen und weiter 2-3 zu bauen.

Ich will damit sagen das die Chinesen sehr schnell aufrüsten könne wen sie die Technik für ausgereift halten was nun für SSBNs und SLBNs gilt wird wohl auch für Flugzeuge gelten. Auch da wurde mit der J10 und der PL12 wichtige Hürden genommen die PL12 soll z.b gleichwertig zur AIm120C sein und sieht auch so aus. Das HQ9, das nun in großer Zahl beschafft wird, soll mit unsren PAC2GEM zu vergleichen sein nur billiger.


Mich würde Interessieren, da ich dich als bewanderter bzw. als Autoritätsperson betrachte, was du von meinen Gedanken zu Thema China hältst?