02.11.2009, 19:20
@phantom,
Ja, Legacy Fightern sagt es ja schon (F16 Block 40 und 52 wie F15C) das sind keine Su35, geschweigenden PAK FA. Die vier mahl höhere Effizienz ergibt sich aus der Aussage von LM und der Tatsache das die F35 vom ankleben Hersteller so bewertet wurde.
Also F22 = 1600% : F35=400% = 4 einfache Mathematik nichts anderes. Hinzu kommt noch die simpelste Logik wie etwa doppelte Feuerkraft der F22, Supercruse, bessere Wendigkeit durch Schubvektorsteuerung , viel wichtiger doppelt so starker Radar gegenüber der F35 und noch viel gewichtiger besseres Stealth als bei der F35.
Sorry aber das ist doch Blödsinn wenn man nicht verstehen will wie ein Preis zu Stande kommt dann macht es doch auch keine Sinn andere viel schwierigerer Felder anzuschneiden. also elementar wie viel Kostetet die Anschaffung jeder weiteren F22 ? Ja genau 142 Millionen der Rest interessiert nicht, wieso da so ist habe ich klar erklärt und die Mathematik ist logisch ! Du zahlst nicht 360 Millionen für jede weitere sondern 142 Millionen und die 360 Millionen hast du bei den 187 schon gekauften längst gezahlt.
Wenn dir die einfachste Preisbildung unverständlich ist so macht es keine sinn über Betriebskosten zu reden ! Ja überhaupt keine da deren Bildung bedeutend Fragwürdiger und bedeutend schwerer zu rechnen sind. Also lass uns über die Basis einigen und über die basisksotne die zählen bevor wir bei den Betriebskosten einsteigen und diese lassen sich mit der F35 so oder so nicht vergleichen weil man die der F35 nicht kennt das das Flugzeug nicht in Einsatz ist.
Die F22 ist ca. 10000 Dollar teurer las die F15C die kein Stealth hat aber dafür auch zwei Treibwerke die F35 wird selbst bei den Geschätzten Kosten an der F15 herankommen trotz eines Treibwerkes. Es ist ziemlich platt jetzt mit den zweit Triebwerksargument angerannt zu kommen da Triebwerk auch nicht Treibwerk bedeutet das Treibwerk der F35 ist das komplizierteste und stärkste der Welt das der F22 ein erprobtes und zuverlässiges Modell.
@Kosmos,
Die F22 soll "angeblich" etwas teurer sein als eine nicht entwickelte kaum mit der F22 vergleichbare F35 sein. In realen soll jede Flugstunde für die F22 ca. 44.000 Dollar kosten das ist mehr als bei der F15 und vieleicht ein wenig mehr als eine F35 Stunde kosten wird aber selbst bei doppelte Kosten währe die F22 immer noch die bessere Wahl da sie eine bedeutend bessere Leistung hat.
Der Unterschied dürfte wohl laber nur ca. 5.000 Dollar mehr als bei der F35 bedeuten und er beträgt nur 10.000 Mehr als bei einer F15 gerechnet an enormen USAF Budget sind das absolut unbedeutenden Zahlen.
@ObiBiber,
Das stimmt nicht die F22 kostet zwar mehr als die F15, F16 und vielleicht auch mehr als die F135 pro Stunde aber nicht Doppelt oder nur halb so viel. Eine F22 kostet 44.0000 pro Flugstunde ist aber wie X-mall gesagt bedeutend mehr stealth und bedeutend schlagkräftiger als die Missgeburt F35. Dies wird froh sein wen sie auch nur 5000 Dollar weniger pro Stunden kosten wird als die F22 die Gesichte lehrt aber das es eher gleich viel sein wird.
Das stimmt nicht die F22 kostet zwar mehr als die F15, F16 und vielleicht auch mehr als die F135 pro Stunde aber nicht Doppelt oder nur halb so viel. Eine F22 kostet 44.0000 pro Flugstunde ist aber wie X-mall gesagt bedeutend mehr stealth und bedeutend schlagkräftiger als die Missgeburt F35. Dies wird froh sein wen sie auch nur 5000 Dollar weniger pro Stunden kosten wird als die F22 die Gesichte lehrt aber das es eher gleich viel sein wird.
Eine F22 kostet 142 Millionen und nicht 250 Millionen, die restlichen Kosten interessieren nicht da die schon bezahlt wurden. Die F22 ist noch dazu fertig entwickelt und die Kosten sind längst fix Kosten die F35 kostet schon jetzt mit 137 Millionen fast genau so viel wie eine F22 kostet.
Dies ist sehr realistisch, gerade bei der Navy ist man von der F35 überhaupt nicht begeistert will sogar die F18 E/F vorziehen und behält diese weiter in dienst. Gut möglich das die Navy nur 480 F35 kaufen wird und weitere billige aber Kampfstärkere F18 E/F in Block 2 und vieleicht sogar in Block 3 Konfiguration. Die USAF will ihre verbliebenen Legacy Kämpfer aufwerten und einige in Kongress und Senat Vordern gar neu Beschaffungen von F16 Block60 und der F15SE diese würden auf Mittlerer Sicht allen Herausforderungen gerecht werden und Milliarden sparen so wie die Schlagkraft der USAF in vollen Umfang erhalten.
Die größten Befürworter der F35 werden ihre F35B als letztere Aufgeben gemeint ist das USMC erst deren verlangen nach einen Ersatz für die AV8 hält die F35 an leben.
Vollste Zustimmung genau das sage ich seit Jahren. Ich habe sogar erst kürzlich ausgerechnet und das mit höheren Zahl als Angegeben das man zum Preis des F22 Programms nicht nur insgesamt 480 F22 insgesamt anschaffen könnte sondern auch 1000 neue F16 Block 60 2000 F18G und 200 B3 Bomber und vieles mehr.
Würde man auf das F35 Programm komplett verzichten, könnte man die gesamte USAF mit F16 Block 60 , F15 Se und 480 F22 ausstatten und würde sogar noch Geld dabei sparen.
Zitat:400% effektiver gegenüber Legacy Fightern bezieht sich auf die F-35, du kannst das in diesem Link nachlesen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2008/0919ae_f-35settingrecordstraight.html">http://www.lockheedmartin.com/news/pres ... aight.html</a><!-- m -->
Dass die F-22 4x besser als die F-35 im Luftkampf performt musst DU noch mit einem Link nachweisen. Ich hab so was noch nie gelesen, woher hast du diese Information. Ist das deine Erfindung?
Ja, Legacy Fightern sagt es ja schon (F16 Block 40 und 52 wie F15C) das sind keine Su35, geschweigenden PAK FA. Die vier mahl höhere Effizienz ergibt sich aus der Aussage von LM und der Tatsache das die F35 vom ankleben Hersteller so bewertet wurde.
Also F22 = 1600% : F35=400% = 4 einfache Mathematik nichts anderes. Hinzu kommt noch die simpelste Logik wie etwa doppelte Feuerkraft der F22, Supercruse, bessere Wendigkeit durch Schubvektorsteuerung , viel wichtiger doppelt so starker Radar gegenüber der F35 und noch viel gewichtiger besseres Stealth als bei der F35.
Zitat:Zu den Kosten:
Lassen wir man den Anschaffungspreis (werden wir uns nicht einig) und schauen uns die Betriebskosten an.
Sorry aber das ist doch Blödsinn wenn man nicht verstehen will wie ein Preis zu Stande kommt dann macht es doch auch keine Sinn andere viel schwierigerer Felder anzuschneiden. also elementar wie viel Kostetet die Anschaffung jeder weiteren F22 ? Ja genau 142 Millionen der Rest interessiert nicht, wieso da so ist habe ich klar erklärt und die Mathematik ist logisch ! Du zahlst nicht 360 Millionen für jede weitere sondern 142 Millionen und die 360 Millionen hast du bei den 187 schon gekauften längst gezahlt.
Wenn dir die einfachste Preisbildung unverständlich ist so macht es keine sinn über Betriebskosten zu reden ! Ja überhaupt keine da deren Bildung bedeutend Fragwürdiger und bedeutend schwerer zu rechnen sind. Also lass uns über die Basis einigen und über die basisksotne die zählen bevor wir bei den Betriebskosten einsteigen und diese lassen sich mit der F35 so oder so nicht vergleichen weil man die der F35 nicht kennt das das Flugzeug nicht in Einsatz ist.
Zitat:Ob man mit einem Jumbo oder einer Cessna trainiert, spielt bei den Kosten eine enorme Rolle. Ob man 1 oder 2 Triebwerke und eine Zelle mit 80% mehr Fläche warten muss, spielt einfach eine entscheidende Rolle bei den Unterhaltskosten. Man kann über alle Zahlen diskutieren, aber der Betrieb von grösseren Flugzeugen mit mehr Triebwerken ist ohne Ausnahme einfach erheblich teurer.
Die F22 ist ca. 10000 Dollar teurer las die F15C die kein Stealth hat aber dafür auch zwei Treibwerke die F35 wird selbst bei den Geschätzten Kosten an der F15 herankommen trotz eines Treibwerkes. Es ist ziemlich platt jetzt mit den zweit Triebwerksargument angerannt zu kommen da Triebwerk auch nicht Treibwerk bedeutet das Treibwerk der F35 ist das komplizierteste und stärkste der Welt das der F22 ein erprobtes und zuverlässiges Modell.
@Kosmos,
Zitat:genau, es ist der Unterhalt der Technik und Verbände allgemein welcher in Friedenszeiten maßgebend ist.
Bei Umrechnung F-22 gegen F-35 kommt es genau auf diese Kosten an.
Die F22 soll "angeblich" etwas teurer sein als eine nicht entwickelte kaum mit der F22 vergleichbare F35 sein. In realen soll jede Flugstunde für die F22 ca. 44.000 Dollar kosten das ist mehr als bei der F15 und vieleicht ein wenig mehr als eine F35 Stunde kosten wird aber selbst bei doppelte Kosten währe die F22 immer noch die bessere Wahl da sie eine bedeutend bessere Leistung hat.
Der Unterschied dürfte wohl laber nur ca. 5.000 Dollar mehr als bei der F35 bedeuten und er beträgt nur 10.000 Mehr als bei einer F15 gerechnet an enormen USAF Budget sind das absolut unbedeutenden Zahlen.
@ObiBiber,
Zitat:...ja die F-22 wird wohl erheblich höhere Betriebskosten als eine F-35 haben... das teuerste an den Betriebskosten der F-22 stellt jedoch die Aufrechterhaltung der Stealtheigenschaften, mit der damit verbundenen besonderen Pflege... des "Stealthanstrichs"...
für die F-35 sind hier noch keine Werte bekannt...
ich denke dass am Ende die Betriebskosten einer F-22 doppelt so teuer sind wie die einer F-35
...was die Beschaffungskosten für F-22 und F-35 angeht, würde ich das im Moment so einschätzen, dass eine F-22 realistisch betrachtet so um die 250 Mio kosten wird.... eine F-35 ist im Moment (für die ersten 500 Flieger) auch bei um die 200 Mio $ pro Stück... hier werden die Kosten in Abhängigkeit der produzierten Gesamtmenge, weiter sinken....
wobei ich davon ausgehe, dass die F-35 wohl nie günstiger als 150 Mio$ sein dürfte....
...also gehen wir mal davon aus, dass eine F-22 auch doppelt so teuer wie eine F-35 ist....
Das stimmt nicht die F22 kostet zwar mehr als die F15, F16 und vielleicht auch mehr als die F135 pro Stunde aber nicht Doppelt oder nur halb so viel. Eine F22 kostet 44.0000 pro Flugstunde ist aber wie X-mall gesagt bedeutend mehr stealth und bedeutend schlagkräftiger als die Missgeburt F35. Dies wird froh sein wen sie auch nur 5000 Dollar weniger pro Stunden kosten wird als die F22 die Gesichte lehrt aber das es eher gleich viel sein wird.
Das stimmt nicht die F22 kostet zwar mehr als die F15, F16 und vielleicht auch mehr als die F135 pro Stunde aber nicht Doppelt oder nur halb so viel. Eine F22 kostet 44.0000 pro Flugstunde ist aber wie X-mall gesagt bedeutend mehr stealth und bedeutend schlagkräftiger als die Missgeburt F35. Dies wird froh sein wen sie auch nur 5000 Dollar weniger pro Stunden kosten wird als die F22 die Gesichte lehrt aber das es eher gleich viel sein wird.
Eine F22 kostet 142 Millionen und nicht 250 Millionen, die restlichen Kosten interessieren nicht da die schon bezahlt wurden. Die F22 ist noch dazu fertig entwickelt und die Kosten sind längst fix Kosten die F35 kostet schon jetzt mit 137 Millionen fast genau so viel wie eine F22 kostet.
Zitat:niochts desto trotz wird es beim F-35 Programm weitere erhebliche Einschnitte geben... ich wage zu behaupten, dass das US Militär am Ende nicht mehr als 1.800 Maschinen erhalten wird (1.200 F-35A, und 600 F-35B)... die F-35C ist meiner Ansicht (und auch der einiger Experten) nach die überflüssigste Variante und wird wohl komplett gestrichen....
Dies ist sehr realistisch, gerade bei der Navy ist man von der F35 überhaupt nicht begeistert will sogar die F18 E/F vorziehen und behält diese weiter in dienst. Gut möglich das die Navy nur 480 F35 kaufen wird und weitere billige aber Kampfstärkere F18 E/F in Block 2 und vieleicht sogar in Block 3 Konfiguration. Die USAF will ihre verbliebenen Legacy Kämpfer aufwerten und einige in Kongress und Senat Vordern gar neu Beschaffungen von F16 Block60 und der F15SE diese würden auf Mittlerer Sicht allen Herausforderungen gerecht werden und Milliarden sparen so wie die Schlagkraft der USAF in vollen Umfang erhalten.
Die größten Befürworter der F35 werden ihre F35B als letztere Aufgeben gemeint ist das USMC erst deren verlangen nach einen Ersatz für die AV8 hält die F35 an leben.
Zitat:... wenn die Amis clever wären würden sie wohl so vorgehen und vielleicht noch 100-200 weitere F-22 beschaffen... dann hätte man 300-400 F-22 und wäre wohl allen möglichen potentiellen Gegenern haushoch überlegen
Vollste Zustimmung genau das sage ich seit Jahren. Ich habe sogar erst kürzlich ausgerechnet und das mit höheren Zahl als Angegeben das man zum Preis des F22 Programms nicht nur insgesamt 480 F22 insgesamt anschaffen könnte sondern auch 1000 neue F16 Block 60 2000 F18G und 200 B3 Bomber und vieles mehr.
Würde man auf das F35 Programm komplett verzichten, könnte man die gesamte USAF mit F16 Block 60 , F15 Se und 480 F22 ausstatten und würde sogar noch Geld dabei sparen.