02.10.2009, 13:26
@Foxhound31BM,
Das hört sich zwar alles krass an, aber lass uns mal nüchtern bleiben die SS-N-19 stammt aus den spähten 70er Jahre ihre Technik/Elektronik/Software dürfte also auf den Stand der frühen 80er biss spähten 80er sein und die UdSSR lag damals bei Computern weit hinter den Westen. Seit 1985 hat sich viel getan in Sachen Radar, ECM, Sensoren aber auch in Sachen Lenkwaffen z.b die SM6 und die schon in großer Zahl ihn Einsatz befindliche ESSM aber auch in Sachen Luftraumüberwachung z.b E2D.
Zwar wird ein Angreifer immer in Vorteil sein aber das eine Trägergruppe in Alarmbereitschaft keine Chance hätte ist zu einseitig betrachtet und wie gesagt wie weit die Angaben über die Schwarm Intelligenz der SS-N-19 stimmen kann man nur mutmaßen. Aber Skepsis ist da schon angebracht und zwar weil ersten die SS-N-19 aus den spähten 70er biss frühen 80er stammt und ihre Entwicklung 1969 begann, drittens weil UDSSR Computer Technik schon damals der Amerikanischen weit hinterher hinkte. Die DARPA z.b arbeitet heute also 2009 daran Drohnen eine Schwarminteligenz zu verleihen und dies erweist sich als Mamut Aufgabe und das trotz heutiger Prozessoren und Leiter Technik also sollen nun die Russen in den 70er das gelungen sein was den Westen in seiner meister Disziplin 2009 noch nicht gelingt.
Also ich meine das generell solche Angaben mit Vorsicht zu genießen sind sei es bei den USA und gerade bei Russland wo Desinformation Staatsräson ist. Das SM2 und auch das SM6 wird sicherlich nicht eine Erfolgschance von 93% haben aber selbiges gilt für derartig Komplexe FKs wie der SS-N-19.
Also mal ein Scenario durchzuspielen, es herrscht Krieg zwischen Westen und Russland die Kirow ist auf hoher See mit den Auftrag US Träger Gruppen in Pazifik zu bekämpfen. Die USA operieren dort mit nur einer Trägergruppe sagen wird die John C. Stennis diese hat selbst zwei RAM Werfer, zwei Vierfachstarter ESSM wie Hochentwickelte ECM Systeme und klassische Gegenmaßnahmen plus drei CIWS. Dazu kommen noch an die 60 Kampfflugzeuge wie einige E2C oder E2D AWACS Maschinen Gerade letztere wird einen Angriff sehr erschweren. Hinzu kommen noch zwei oder drei Aegis Kreuzer oder Zerstörer die auch ESSM und SM2 und vielleicht auch SM6 tragen werden, letztere kann auch von der E2D mit Daten versorgt werden. Da Krieg ist wird sicherlich die Umgebung um den träger weiträumig überwacht werden vieleicht wird man auch schon vor den Auslaufen der Kirow gewarnt. Die Kirow ist sehr groß und kann sich in Vergleich zu einen SSGN auch nicht verstecken sie wird daher sehr wahrscheinlich von einer Patrouille lange bevor sie in Reichweite ist entdeckt und darauf von den 60 Kampfflugzeugen mit Harpoons und Bomben versenkt, dies ist die wahrscheinlichste Version der Abläufe.
Aber sagen wir sie wird es nicht und sie bekommt auch die Position des Trägers heraus worauf sie alles abfeuert was sie hat(was sie wohl nicht tuchen würde), Nun fliegen an die 20 SS-N-19 auf die Träger Gruppe zu in optimalen Fahle werden diese von einer Hochfliegenden E2D in 150 Kilometer Entfernung entdeckt die darauf die Flugdaten Aegis Zerstörer mit SM6 weiterleiten diese feuern ihre Raketen in schneller Folge ab so das mehrere Raketen auf jede SSN19, gehen wir nun von einer Erfolgsquote von 30% pro Rakete aus bei 40 abgefeuerten aus (anstatt den offiziellen 93%). Das heiß das von 20 SSN19 an die 12 von Himmel fahlen dürften bleiben also noch 8. Der CVN selbst und seine Begleitschiffe starten auch ESSMs in schneller Folge so das vielleicht auch an die 15 ESSM in der Luft sind gehen wir da sich die SSN19 nun in de Endphase befinden und starke Manöver fliegen und ECM an ist von einer Erfolgschance von nur 20% pro Rakete aus was dazu führt das noch 5 SSN19 in der Luft sind. Hier fängt nun RAM an zu feuern und davon hat die Flottille eine große Menge an Bord genau wie der CVN diese feuern in schneller Folge auf die verbliebenen SSN19 die zugleich auch noch gestört werden von den viele ECM Systemen der Flotte so das vielleicht alle abgeschossen oder derartig gestört werden das sie an Ziel vorbei fliegen. Selbst wenn nicht, bleibt auf den letzten Metern noch die CIW abwehr die schlimmeres verhindern also den Totalverlust des Trägers.
Die Zahlen die ich nannte waren nun aus der Luft gegriffen, aber de Erfolgschance der Abwehrraketen war auch als minimal von mir angegeben worden auch habe ich auf eventuelle Flugzeuge die sich in der Luft befinden und ihre AIM120C7 oder ihre AIM9X abfeuern völlig verzichtet. Um zu ECM zu kommen in Jong Kippur Krieg schoss die Ägyptische Marine an die 60 SSN2 die damals hochmodern waren auf Israelische Schiffe mit ECM und kein einzige SSN2 traf. Kurz die Effizienz des ECM Systems betrug also 100% und solange keine SSN19 auf ein CVN mit ECM abgefeuert werden wird werden wir auch nicht wissen was für ein Effekt die ECM Systeme haben.
früher oder später werden alle SM2 durch die SM6 ersetzt werden, genau wie die SM1 von der SM2 ersetzt worden sind, von der ESSM sind schon über 1000 Stück ausgeliefert worden diese wurde sogar gerade wegen SSN19 und Co. entwickelt.
Foxhound31BM schrieb:Die SS-N-19 hat selbst Störsender und Düppel an Bord um Abwehrraketen zu zu täuschen. Sie verfügt über einen digitalen Rechner mit drei Porzessoren. Damit ist es möglich die Daten zu analysieren und Ziele zu klassifizieren und sie entsprechend der Bedrohung anzugreifen. Sind die Primärziele zerstört, werden von den restlichen Raketen einer Salve die sekundären Ziele angegriffen. Sie können sich auch untereinander austauschen welche Lenkwaffe welche Manöver fliegt. Ebenso können die Raketen verschiedene Flugprofile fliegen, je nach Situation. Zudem ist sie dafür ausgelegt, eben jene feindlichen Störquellen als Ziel aufzufassen.
Das hört sich zwar alles krass an, aber lass uns mal nüchtern bleiben die SS-N-19 stammt aus den spähten 70er Jahre ihre Technik/Elektronik/Software dürfte also auf den Stand der frühen 80er biss spähten 80er sein und die UdSSR lag damals bei Computern weit hinter den Westen. Seit 1985 hat sich viel getan in Sachen Radar, ECM, Sensoren aber auch in Sachen Lenkwaffen z.b die SM6 und die schon in großer Zahl ihn Einsatz befindliche ESSM aber auch in Sachen Luftraumüberwachung z.b E2D.
Zwar wird ein Angreifer immer in Vorteil sein aber das eine Trägergruppe in Alarmbereitschaft keine Chance hätte ist zu einseitig betrachtet und wie gesagt wie weit die Angaben über die Schwarm Intelligenz der SS-N-19 stimmen kann man nur mutmaßen. Aber Skepsis ist da schon angebracht und zwar weil ersten die SS-N-19 aus den spähten 70er biss frühen 80er stammt und ihre Entwicklung 1969 begann, drittens weil UDSSR Computer Technik schon damals der Amerikanischen weit hinterher hinkte. Die DARPA z.b arbeitet heute also 2009 daran Drohnen eine Schwarminteligenz zu verleihen und dies erweist sich als Mamut Aufgabe und das trotz heutiger Prozessoren und Leiter Technik also sollen nun die Russen in den 70er das gelungen sein was den Westen in seiner meister Disziplin 2009 noch nicht gelingt.
Also ich meine das generell solche Angaben mit Vorsicht zu genießen sind sei es bei den USA und gerade bei Russland wo Desinformation Staatsräson ist. Das SM2 und auch das SM6 wird sicherlich nicht eine Erfolgschance von 93% haben aber selbiges gilt für derartig Komplexe FKs wie der SS-N-19.
Also mal ein Scenario durchzuspielen, es herrscht Krieg zwischen Westen und Russland die Kirow ist auf hoher See mit den Auftrag US Träger Gruppen in Pazifik zu bekämpfen. Die USA operieren dort mit nur einer Trägergruppe sagen wird die John C. Stennis diese hat selbst zwei RAM Werfer, zwei Vierfachstarter ESSM wie Hochentwickelte ECM Systeme und klassische Gegenmaßnahmen plus drei CIWS. Dazu kommen noch an die 60 Kampfflugzeuge wie einige E2C oder E2D AWACS Maschinen Gerade letztere wird einen Angriff sehr erschweren. Hinzu kommen noch zwei oder drei Aegis Kreuzer oder Zerstörer die auch ESSM und SM2 und vielleicht auch SM6 tragen werden, letztere kann auch von der E2D mit Daten versorgt werden. Da Krieg ist wird sicherlich die Umgebung um den träger weiträumig überwacht werden vieleicht wird man auch schon vor den Auslaufen der Kirow gewarnt. Die Kirow ist sehr groß und kann sich in Vergleich zu einen SSGN auch nicht verstecken sie wird daher sehr wahrscheinlich von einer Patrouille lange bevor sie in Reichweite ist entdeckt und darauf von den 60 Kampfflugzeugen mit Harpoons und Bomben versenkt, dies ist die wahrscheinlichste Version der Abläufe.
Aber sagen wir sie wird es nicht und sie bekommt auch die Position des Trägers heraus worauf sie alles abfeuert was sie hat(was sie wohl nicht tuchen würde), Nun fliegen an die 20 SS-N-19 auf die Träger Gruppe zu in optimalen Fahle werden diese von einer Hochfliegenden E2D in 150 Kilometer Entfernung entdeckt die darauf die Flugdaten Aegis Zerstörer mit SM6 weiterleiten diese feuern ihre Raketen in schneller Folge ab so das mehrere Raketen auf jede SSN19, gehen wir nun von einer Erfolgsquote von 30% pro Rakete aus bei 40 abgefeuerten aus (anstatt den offiziellen 93%). Das heiß das von 20 SSN19 an die 12 von Himmel fahlen dürften bleiben also noch 8. Der CVN selbst und seine Begleitschiffe starten auch ESSMs in schneller Folge so das vielleicht auch an die 15 ESSM in der Luft sind gehen wir da sich die SSN19 nun in de Endphase befinden und starke Manöver fliegen und ECM an ist von einer Erfolgschance von nur 20% pro Rakete aus was dazu führt das noch 5 SSN19 in der Luft sind. Hier fängt nun RAM an zu feuern und davon hat die Flottille eine große Menge an Bord genau wie der CVN diese feuern in schneller Folge auf die verbliebenen SSN19 die zugleich auch noch gestört werden von den viele ECM Systemen der Flotte so das vielleicht alle abgeschossen oder derartig gestört werden das sie an Ziel vorbei fliegen. Selbst wenn nicht, bleibt auf den letzten Metern noch die CIW abwehr die schlimmeres verhindern also den Totalverlust des Trägers.
Die Zahlen die ich nannte waren nun aus der Luft gegriffen, aber de Erfolgschance der Abwehrraketen war auch als minimal von mir angegeben worden auch habe ich auf eventuelle Flugzeuge die sich in der Luft befinden und ihre AIM120C7 oder ihre AIM9X abfeuern völlig verzichtet. Um zu ECM zu kommen in Jong Kippur Krieg schoss die Ägyptische Marine an die 60 SSN2 die damals hochmodern waren auf Israelische Schiffe mit ECM und kein einzige SSN2 traf. Kurz die Effizienz des ECM Systems betrug also 100% und solange keine SSN19 auf ein CVN mit ECM abgefeuert werden wird werden wir auch nicht wissen was für ein Effekt die ECM Systeme haben.
Foxhound31BM schrieb:Mag sein, die Frage ist, ob das wirklich ja im geplanten Umfang installiert wird.
früher oder später werden alle SM2 durch die SM6 ersetzt werden, genau wie die SM1 von der SM2 ersetzt worden sind, von der ESSM sind schon über 1000 Stück ausgeliefert worden diese wurde sogar gerade wegen SSN19 und Co. entwickelt.