Israel-Palästina

[Nightwatch]

Ich bitte dich Schneemann, du kannst doch nicht im Ernst dieses israelische "Undankbarkeitsargument" hier bringen. Die israelische und durch und durch selbst referentielle Position, dass die "substanziellen" Zugeständnisse Israels nur kontraproduktiv waren für Israel und sich nicht ausgezahlt haben, ist doch nur die akteursspezifische, unreflektierte Sicht der Dinge, die nur eine Seite der Medaille ist.

Nö, das ist die Realität wie sie sich für Israel dastellt.
Noch jedes Zugeständnis ist von den Palästinensern immer nur mit mehr Terror belohnt worden.
Wer allen Ernstes fordert das immer nur Israel in Vorleistung zu treten haben und dann noch behauptet er sei irgendwie neutral und objektiv macht sich mal eben vollkommen lächerlich.

Man kann dies ganz, ganz schnell und völlig legitimerweise konterkarieren mit Shahabs Positionen und den auch von mir hier und da geäußerten Kommentaren zum Widerstand und dem Widerstandsrecht, einem übrigens wie dir bekannt sein sollte dem westlichen Staatsdenken inhärenten Gedanken des Schutzes der eigenen Person und des eigenen Eigentums vor dem Zugriff einer fremden, staatlichen Macht und dessen Zwang.

Ja kann man durchaus.
Ein Recht zum Widerstand haben die Palis durchaus. Genauso wie ein Recht auf einen eigenen Staat.
Nur dies bedingt nicht das Recht den Widerstand in eine Terrorkampange gegen die feindliche Zivilbevölkerung ausarten zu lassen.
Auch eine Widerstandsgruppe ist den Regeln und Gesetzen des Kriegsvölkerrechts unterworfen.
Hamas & Co halten sich da nicht dran. Und dementsprechend hat der israelische Staat nicht nur das Recht sondern sogar die Pflicht die in der Haager Landkriegsordnung und der 4. Genfer Konvention niedergelegten Rechte des Besatzer im Interesse der Selbstverteidigung wahrzunehmen.
Schließlich erlaubt Resolution 242 des Sicherheitsrates die Okkupation der eroberten Gebiete bis zur Aushandlung eines dauerhaften Friedensabkommens mit den anderen Konfliktparteien.
Das ist halt die Krux die dir als "überparteilicher" :lol: Beobachter eigentlich klar sein sollte.
Die Palis haben das Recht für ihren eigenen Staat zu kämpfen und gegen die Besatzung Widerstand zu leisten.
Israel hat aber genauso das Recht seine Bürger zu verteidigen und bis zum Schluss eines Friedensabkommens das Besatzungsrecht voll auszuschöpfen.
Abstrakte Höhenflüge, ich weiß.

Aber selbst wenn man sich solch abstrakte Höhenflüge versagt, kann man deine Argumentation, der sich übrigens auch gerne Nightwatch und seine Brüder im Geiste im rechten politischen spektrum Israels bedienen, auch sehr leicht konterkarieren mit der palästinensischen Sicht:
Was hat denn der ganze Pseudo-Friedensprozess den Palästinensern gebracht?? Wie Shahab leider nicht ohne Recht deutlich machte, ist das ganze eine riesige Fata Morgana ohne Substanz!!
In Israel spricht man so gerne von den facts on the ground und wenn man die sich wirklich anschaut, fern ab rhetorischer Wolkenschlösser und blutloser Lippenbekenntnisse seitens der israelischen Regierung(en), so sieht die Realität relativ finster aus
und so weiter

Dir ist schon klar das das "rechte politische Spektrum Israels" mittlerweile die Mitte der Israelischen Gesellschaft verkörpert?
Soviel zu meinen "Brüdern im Geiste".
Aber wie auch immer, ja, kann man durchaus so sehen. Ernsthaft.
Der ganze Friedensprozess hat den Palis nichts gebracht.
Vollkommen richtige Feststellung.
Nur sind sie da voll und ganz selber schuld.
Wenn ihnen nichts besseres einfällt als jede Bemühung gleich wieder zusammenzubomben müssen sie sich nicht beschweren wenn nichts vorangeht.
Wenn sie sich dagegen mal zusammenreisen und auf Gewalt verzichten würden hätten sie binnen weniger Jahre ein Abkommen und einen eigenen Staat.
Aber das wollen sie ja nicht.
Stattdessen fordert man lieber das Israel in Vorleistung treten soll und die Palis ihre Maximalforderungen mal eben erfüllt bekommen sollen bevor überhaupt Verhandlungen über ein finales Abkommen (von Frieden will man da ja garnicht sprechen) stattfinden sollen.
Das ist lächerlich.
"Friedensprozess" bedeutet nicht das die Israelis mal eben in Vorleistung treten und für die Palis über Nacht mal eben alles besser wird während der Terror weitergeht.
Aber das wird deinesgleichen nie begreifen.

Grundsätzliches Problem ist dabei und da sind Nightwatch und leider auch zum Teil deine Posts gute Illustrierung, dass viele Kreise in Israel (und deren Freunde im Westen) die Problemdimension des Konflikts verkennen. Es geht nicht grundsätzlich um die Sicherheit Israels, es geht strukturell um die Versöhnung zweier Völker, bei dem eben das eine asymmetrisch schlechter gestellt ist und das sind nunmal die Palästinenser.

Versöhnung? :lol:
Die schlagen sich da seit Jahrzehnten die Köpfe ein und du forderst Versöhnung.
Und erreichen willst du es indem Israel mal eben den Siedlungsbau stoppt.
Is scho recht.
Du verkennst die "Problemdimensionen" dieses Konfliktes.
Es geht um Israels Sicherheit. Wer das bestreitet verbaut jede Chance auf ein finales Abkommen.
Es geht aber noch um viel mehr. Der Konflikt ist so Facettenreich und geht sogar weit ins Religöse hinein.
Wer meint man müsse den Palis nur die Grundlage für ein gutes Leben bieten und alles wird gut träumt.

Solange aber die Rechte der Palästinenser a priori nicht anerkannt werden und nicht umgesetzt werden realiter und stattdessen dunstigen und nebulösen Sicherheitserwägungen Prioritöt eingeräumt wird, kann und wird dieser Konflikt nicht aus seiner zirkulären und Spiralformigen Struktur ausbrechen können.

Auf deutsch: Scheißegal ob jetzt jüdisches Blut fließt oder nicht, solange den Palis bloß nie die Konsequenzen ihres Terrors zu spüren bekommen werden sie auch nie damit aufhören.
Is scho recht.
Gott sei dank stehen für den israelischen Staat Leib und Leben seiner Bürger über der Lebensqualität der Palis.

Obama hat dies erkannt und will dies umsetzen. Natürlich dürfte die Umsetzung enorm problematisch werden. Ich selbst gebe dem ganzen wenig Umsetzungschancen, aber es ist nunmal der einzige Weg fern ab periodischer Friedhofsruhe, wie man dem ganzen komplexen Konflikt beikommen kann.

Du verlangst von Israel seine Sicherheitsinteressen aufzugeben, sprich die Ermordung und Verstümmelung israelischer Bürger im Interesse des Friedens hinzunehem.
Und dieses Blut wird an Obamas Händen kleben.