27.06.2009, 18:50
@phantom,
Da bist du aber so ziemlich der einzige der davon amüsiert ist, sieht doch faktisch jeder Militär Analyst das Stealth als Entscheidenden Vorteil. Nicht nur der ganze Westen, nein selbst die Russen und Chinesen haben sich dieser Realität gebeugt Stealth hat den Luftkampf revolutioniert ja die Regeln geändert und ist wohl das wichtigste Attribut eines Flugzeug in 21 Jahrhundert .
Die Zeiten als man einer Lenkwaffe noch ausweichen konnte und als man noch auf Sichtweite kämpfte sind endgültig vorbei. Der , der zu erst schießt hat die weit besseren Chancen das ist die simple Realität ! Wird man schwerer erkannt als der Gegner kommt man zum ersten Schuss auch simpler Fakt. Auch reden wir hier nicht nur von den Luft-Luft Kampf, die größte Bedrohung Heut zu Tage besteht für ein Flugzeug durch SAMs nicht so sehr durch andere Flugzeuge. Vor Gegnerische Systeme wie S400 die eine effektive Reichweite von 300 Kilometer + haben und Lenkflugkörpern die Manöver von über 20G verkraften muss man sich verstecken um nicht erkannt zu werden und ihre Effektive Reichweite reduzieren da mit man sie töten kann bevor sie einen töten das kann man nur mit Stealth.
Daher ist der EF2000 heute gegen eine S400 Chancenloss da er kein Stealth besitzt gegen eine F35 dürfte eine S400 Batterie wenigstens Probleme bekommen dumm nur das die F35 keine AGM88 intern tragen kann was das ohnehin schlechtere Stealth der F35 drastisch verschlechtert, die F35 dürfte aber wenigstens dank Stealth eine Chance haben und mit den S300 noch klar kommen nach Israelischer Meinung.
Die F22 dagegen kann die AIM88E intern mitführen und erhöht deren effektive Reichweite durch die höhere Eigengeschwindigkeit das selbe gilt für SDBs die aus der F22 abgeworfen werden. Somit ist die F22 das einzige Flugzeug das man die Fähigkeiten modernste Luftabwehr zu überwinden zweifelsfrei zutraut.
Doch kommen wir zurück zur F22, die F22 ist der F35 nicht nur ihn jeden Flugtechnischen Parameter überlegen wie etwa Geschwindigkeiten, Wendigkeit, Steigleistung etc. nein sie ist der F35 auch in jeden Relevanten Bereich deutlich überlegen. Das bedeutet, sie hat weit bessere Stealth Eigenschaften nicht ohne Grund darf sie nicht exportiert werden und das stärkste ASEA Radar in ganzen Westen und das erwiesener Massen genau wie eine ganze Reiche anderer Fähigkeiten die die F35 nur eingeschränkt oder gar nicht besitzt wie das ALR-94 oder das CNI. Auch kann die F22 mehr Waffen intern mitführen darunter die AMG-88E was sie besser für SEAD macht als die F35.
Um wieder zum Luft-Luft Kampf zu kommen, die F22 hat bei Übungen in Alaska gegen echte Gegner sprich andere Flugzeuge (F15 und F16) keine einzige Niederlage eingesteckt dabei erwies sich die Radarleistung des APG-77 als besser als ursprünglich von Hersteller behauptet!! So gelang es eine F16 auf einer Distanz von 260 Kilometern zu erfassen was absoluter Rekord währe da die F16 eine Radarsignatur von unter einen Meter aufweist. Keiner F16 oder F15 der USAF gelang es dagegen die F22 zu erfassen sondern bekamen einfach nur die Meldung das sie Tod währen und sie nachhause fliegen durften was am LPI Modus der F22 lag.
Kurz gesagt es ist amüsant wie du drauf kommst das Stealth nicht der entscheidende Faktor in Luftkampf ist.
Mann kann Stealth kontern wie e etwa die Su35 es durch ihren Irbis-E Radar das wohl leistungsfähigste Radar der Welt tut so kann es zwar gut sein das sie eine F35 noch zu gleichen Zeit erspäht doch gegen eine F22 dürfte auch die Su35 Chancenloss sein da gibt es erst ab der PAK FA einen Östlichen Kraut dagegen und das nur vieleicht.
Man muss die Sache Nüchtern sehen Gates steht mit seiner Anti F22 Einstellung auf Wackligen Füßen selbst Murta ist für die F35 und Murta sagt auch ganz klar warum weil sie das einzige Luftüberlegenheitsflugzeug der USA ist den man Zweifelsfrei zutraut zukünftige Bedrohungen zu meistern.
Die F35 mag ein gute Flugzeug sein und in vielleicht 90% der Situationen auch in Zukunft noch ausreichend aber die 10% die den Krieg gegen China oder Russland bedeuten wird er nicht leisten können das kann zur Zeit nur die F22 und das nur in einer größeren Stückzahlen ! Das hat die USAF erkannt wie die meisten Militäranalysten, dass haben auch die Verbündeten Japan, Süd Korea und Australien erkannt also alle Nationen die von einen großen Krieg ausgehen . Das spricht für sich und da wird unserer Bescheidene Wikipedia Kompetenz nichts dran ändern können zweifel das die F35 die F22 nicht ersetzen kann kommen ja nicht von mir sondern von zahlreichen Militäranalysten und den USAF Generälen.
Gates Argumentation lautet dagegen einfach wie Folgt "Es wird keinen Krieg geben weil die Welt sich auf Afghanistan reduziert und er eine Kristall Kugel hat die die Zukunft vorhersehen kann" das schluckt aber weder der Senat noch der Kongress wie es ausschaut aber nicht. Wer die besseren Argumente hat steht das außer Frage denke ich mal und wie man sieht wird die F22 weiter produziert gegen Gates und Obamas Willen.
Nö, die PAK FA wir schon ab 2012 produziert und ab 2015 in großen Rammen und die jetzigen F22 müssen für die nächsten 30 Jahre reichen und das mindestens. Alle Militär Thing Tanks sehen das Jahr 2025 als Deadline für die US Überlegenheit ab da wird China den Technischen Rückstand aufgeholt haben handelt man nicht jetzt wird man spätestens ab 2030 nur noch die zweite oder dritte Geige spielen.
Die Su35 könnte vieleicht schon jetzt gegen die F35 dazu in der Lage sein wie schon gesagt und mit der PAK Fa hat die F35 ausgespielt schon alleine das das Szenario Stealth Flugzeug gegen Stealth Flugzeug die Sachlage drastisch ändert. Schon jetzt haben die Russen einzigartige Kapazitäten den US Verbund durch Waffne wie R37 zu brechen in dem man die AWACS zerstört die PAK Fa wird das faktische Ende dieses Konzepts bedeuten. Kämpfe Plattform gegen Plattform währen wieder angesagt und das bei nur wenigen PAK FA die den Verbund brächen können.
phantom schrieb:Das amüsiert mich wirklich. Wie kann man nur auf die Idee kommen dass ein Flugzeug in Zukunft ohne gute Stealtheigenschaften einen Luftkampf gewinnen kann. Das ist doch völliger Unsinn. Wenn man nichts sieht, kann man doch nichts abschiessen und ist selbst nur ne wehrlose Tontaube.
Dogfights gabs in den vergangenen Kriegen praktisch keine mehr. Exemplarisch dafür stehen null Bordkanonenabschüsse. Daraus kann man schliessen, dass das Geschwafel um Flugleistungen wo sich die Jets um ein paar Prozente unterscheiden, völlig nebensächlich ist. Die F-35 braucht ja nicht mal die Nase auf den Gegner richten. Gewinnen wird der, der sich besser tarnen und die raffiniertere Elektronik/Sensorik besitzt.
Da bist du aber so ziemlich der einzige der davon amüsiert ist, sieht doch faktisch jeder Militär Analyst das Stealth als Entscheidenden Vorteil. Nicht nur der ganze Westen, nein selbst die Russen und Chinesen haben sich dieser Realität gebeugt Stealth hat den Luftkampf revolutioniert ja die Regeln geändert und ist wohl das wichtigste Attribut eines Flugzeug in 21 Jahrhundert .
Die Zeiten als man einer Lenkwaffe noch ausweichen konnte und als man noch auf Sichtweite kämpfte sind endgültig vorbei. Der , der zu erst schießt hat die weit besseren Chancen das ist die simple Realität ! Wird man schwerer erkannt als der Gegner kommt man zum ersten Schuss auch simpler Fakt. Auch reden wir hier nicht nur von den Luft-Luft Kampf, die größte Bedrohung Heut zu Tage besteht für ein Flugzeug durch SAMs nicht so sehr durch andere Flugzeuge. Vor Gegnerische Systeme wie S400 die eine effektive Reichweite von 300 Kilometer + haben und Lenkflugkörpern die Manöver von über 20G verkraften muss man sich verstecken um nicht erkannt zu werden und ihre Effektive Reichweite reduzieren da mit man sie töten kann bevor sie einen töten das kann man nur mit Stealth.
Daher ist der EF2000 heute gegen eine S400 Chancenloss da er kein Stealth besitzt gegen eine F35 dürfte eine S400 Batterie wenigstens Probleme bekommen dumm nur das die F35 keine AGM88 intern tragen kann was das ohnehin schlechtere Stealth der F35 drastisch verschlechtert, die F35 dürfte aber wenigstens dank Stealth eine Chance haben und mit den S300 noch klar kommen nach Israelischer Meinung.
Die F22 dagegen kann die AIM88E intern mitführen und erhöht deren effektive Reichweite durch die höhere Eigengeschwindigkeit das selbe gilt für SDBs die aus der F22 abgeworfen werden. Somit ist die F22 das einzige Flugzeug das man die Fähigkeiten modernste Luftabwehr zu überwinden zweifelsfrei zutraut.
Doch kommen wir zurück zur F22, die F22 ist der F35 nicht nur ihn jeden Flugtechnischen Parameter überlegen wie etwa Geschwindigkeiten, Wendigkeit, Steigleistung etc. nein sie ist der F35 auch in jeden Relevanten Bereich deutlich überlegen. Das bedeutet, sie hat weit bessere Stealth Eigenschaften nicht ohne Grund darf sie nicht exportiert werden und das stärkste ASEA Radar in ganzen Westen und das erwiesener Massen genau wie eine ganze Reiche anderer Fähigkeiten die die F35 nur eingeschränkt oder gar nicht besitzt wie das ALR-94 oder das CNI. Auch kann die F22 mehr Waffen intern mitführen darunter die AMG-88E was sie besser für SEAD macht als die F35.
Um wieder zum Luft-Luft Kampf zu kommen, die F22 hat bei Übungen in Alaska gegen echte Gegner sprich andere Flugzeuge (F15 und F16) keine einzige Niederlage eingesteckt dabei erwies sich die Radarleistung des APG-77 als besser als ursprünglich von Hersteller behauptet!! So gelang es eine F16 auf einer Distanz von 260 Kilometern zu erfassen was absoluter Rekord währe da die F16 eine Radarsignatur von unter einen Meter aufweist. Keiner F16 oder F15 der USAF gelang es dagegen die F22 zu erfassen sondern bekamen einfach nur die Meldung das sie Tod währen und sie nachhause fliegen durften was am LPI Modus der F22 lag.
Kurz gesagt es ist amüsant wie du drauf kommst das Stealth nicht der entscheidende Faktor in Luftkampf ist.
Mann kann Stealth kontern wie e etwa die Su35 es durch ihren Irbis-E Radar das wohl leistungsfähigste Radar der Welt tut so kann es zwar gut sein das sie eine F35 noch zu gleichen Zeit erspäht doch gegen eine F22 dürfte auch die Su35 Chancenloss sein da gibt es erst ab der PAK FA einen Östlichen Kraut dagegen und das nur vieleicht.
Man muss die Sache Nüchtern sehen Gates steht mit seiner Anti F22 Einstellung auf Wackligen Füßen selbst Murta ist für die F35 und Murta sagt auch ganz klar warum weil sie das einzige Luftüberlegenheitsflugzeug der USA ist den man Zweifelsfrei zutraut zukünftige Bedrohungen zu meistern.
Die F35 mag ein gute Flugzeug sein und in vielleicht 90% der Situationen auch in Zukunft noch ausreichend aber die 10% die den Krieg gegen China oder Russland bedeuten wird er nicht leisten können das kann zur Zeit nur die F22 und das nur in einer größeren Stückzahlen ! Das hat die USAF erkannt wie die meisten Militäranalysten, dass haben auch die Verbündeten Japan, Süd Korea und Australien erkannt also alle Nationen die von einen großen Krieg ausgehen . Das spricht für sich und da wird unserer Bescheidene Wikipedia Kompetenz nichts dran ändern können zweifel das die F35 die F22 nicht ersetzen kann kommen ja nicht von mir sondern von zahlreichen Militäranalysten und den USAF Generälen.
Gates Argumentation lautet dagegen einfach wie Folgt "Es wird keinen Krieg geben weil die Welt sich auf Afghanistan reduziert und er eine Kristall Kugel hat die die Zukunft vorhersehen kann" das schluckt aber weder der Senat noch der Kongress wie es ausschaut aber nicht. Wer die besseren Argumente hat steht das außer Frage denke ich mal und wie man sieht wird die F22 weiter produziert gegen Gates und Obamas Willen.
phantom schrieb:Meiner Meinung nach, wird die F-35 die absolute Luftüberlegenheit problemlos ohne die F-22 erreichen. Genau aus diesem Grund stirbt auch die F-22. Es gibt keinen Bedarf für dieses spezialisierte Jagdflugzeug, wenn die kostengünstigere F-35 beide Aufgaben erfüllen kann. Und das wird sie ganz bestimmt. Sorgen braucht man sich erst machen, wenn in anderen Ländern die Produktion von Stealthflugzeugen im grossen Rahmen anläuft. Aber davon ist man mindestens noch 15 Jahre entfernt.
Nö, die PAK FA wir schon ab 2012 produziert und ab 2015 in großen Rammen und die jetzigen F22 müssen für die nächsten 30 Jahre reichen und das mindestens. Alle Militär Thing Tanks sehen das Jahr 2025 als Deadline für die US Überlegenheit ab da wird China den Technischen Rückstand aufgeholt haben handelt man nicht jetzt wird man spätestens ab 2030 nur noch die zweite oder dritte Geige spielen.
phantom schrieb:Die Luftüberlegenheit der F-35 kann nur aufgehoben werden, wenn sie genau so früh entdeckt werden kann wie jedes andere konventionelle Flugzeug. Dann gibt es wieder den reinen Kampf der Elektronik, Rakete gegen Rakete / beide schiessen gleichzeitig. Der "faire" Wettkampf ist aber im Moment nicht gegeben, weil das Stealthkampfflugzeug immer die ersten Schüsse abgeben kann.
Die Su35 könnte vieleicht schon jetzt gegen die F35 dazu in der Lage sein wie schon gesagt und mit der PAK Fa hat die F35 ausgespielt schon alleine das das Szenario Stealth Flugzeug gegen Stealth Flugzeug die Sachlage drastisch ändert. Schon jetzt haben die Russen einzigartige Kapazitäten den US Verbund durch Waffne wie R37 zu brechen in dem man die AWACS zerstört die PAK Fa wird das faktische Ende dieses Konzepts bedeuten. Kämpfe Plattform gegen Plattform währen wieder angesagt und das bei nur wenigen PAK FA die den Verbund brächen können.