18.04.2009, 20:20
Erich schrieb:wer meint, "der Zweck heiligt die Mittel" derist ein Realist.
Erich schrieb:die Verwendung solcher Mittel istmitunter unumgänglich.
Erich schrieb:Mord führt nicht zu einer friedlichen GesellschaftGleichwohl ist derartiges mitunter nötig um schlimmeres zu verhindern.
Folter führt nicht zu Demokratie
Erich schrieb:wer foltert ist menschlicher Abschaum, er verhöhnt die Humanität und damit die menschliche GesellschaftLachhaft. Die Bewertung hat im Kontext der Situation zu erfolgen.
Eine Aktion kann schlecht und trotzdem geeignet sein ein höheres Ziel zu erreichen.
Erich schrieb:und Folter wird nicht dadurch erträglicher, dass man sie als "robuste Verhörmethode" bezeichnetNein, es ist schlicht und ergreifend keine Folter.
Erich schrieb:es kann letztendlich noch weniger angehen, dass Unschuldige - wie in Guantanamo - über Monate und Jahre hin gefangen gehalten und gefoltert werden, und sich dort dann erst zu Widerstandskämpfern entwickeln.World aint perfect. Wenn ich mich zwischen einigen Selbstmordattentätern und der Verhinderung von Terroranschlägen in der Größenordnung des 11.09 entscheiden muss - für mich keine Frage.
Für dich vielleicht. Aber anders als du bin ich nicht bereit auf dem Altar der Humanität Leben und Gesundheit westlicher Zivilisten zu opfern.
Erich schrieb:Grausamste Mörder - grausamste Folterer - Terroristen und Abschaum oder Freiheitskämpfer; mit Worten kann man leider manipulieren, es kommt ganz auf den Standpunkt an.Nur weil ein Gefangener mal ein wenig robuster angefasst wird ist es noch lange keine Folter.
Deshalb ist es objektiver, Folter als Folter und nicht mit einem anderen Begriff zu bezeichnen.
In deinem gutmenschlichen Wahn magst du der Auffassung sein das jede psychische oder psychologische Beeinträchtigung des Gefangenen als Folter einzustufen ist, juristisch gesehen gab und gibt es hier aber noch ganz andere Auffassungen.
Erich schrieb:Und nein: man muss sich nicht anpassen. Man muss selbst nicht zum Mörder werden um Mörder zu bekämpfen. So viel Ehre und Selbstachtung hab ich noch, dass ich micht nicht auf dieselbe Stufe mit "Abschaum" stelle. Ich muss mich dem "Abschaum" nicht anpassen. Das habe ich nicht nötig.Ich weiß ja nicht wie du das siehst aber wenn ich nicht alles tun würde was möglich ist um Anschläge in der Größenordnung des 11.09 zu verhindern hätte ich keine Selbstachtung mehr übrig wenn wirklich was geschehen würde.
Khalid Sheikh Mohammed hatte derartige Informationen. Das diese nur durch die Verwendung von Waterboarding extrahiert werden konnten ist bedauerlich aber notwendig. Die Verhinderung von terroristischen Anschlägen dieser Größenordnung steht über den nicht vorhandenen Rechten dieses ungesetzlichen Kombattanten und faktischen Abschaums der Spezies Homo Sapiens.
Erich schrieb:Und ich muss vor allem auch nicht mit meiner "Anpassung" eine verspätete Rechtfertigung für "Abschaum" liefern.Das ist deine Welt.
Mir ist scheißegal ob er eine Rechtfertigung finden kann oder ich sie ihm liefere.
Es ist der Feind und muss bekämpft werden. Mit allen Mitteln wenn anderweitig Erfolg nicht möglich ist.