29.03.2009, 13:57
Nightwatch:
Die Methodik ist mir sehr wohl bekannt, und unter Berücksichtigung solcher Methoden wie vorheriger Warnung per Telefon, SMS, E-Mail und Flugblättern sage ich, dass die Quote nicht stimmt.
Aber noch eins drauf, ist dir eigentlich klar das die Hamas in etlichen Fällen mit Gewalt die Flucht von Zivilisten
unterbunden hat?
Ferner das die Hamas Kämpfer ebenfalls in anderen Fällen stets mit den Zivilisten mit geflohen sind und des weiteren, dass nicht jeder bewaffnete Pali in Gaza ein Hamas Kämpfer ist?
Selbst eine Quote von 1 : 1 wäre mit den beschriebenen Methoden bereits eine hervorragende Leistung.
Aber das eigentlich entscheidende ist gar nicht die Quote, sondern die Frage ob die Aktion ein Erfolg war. Wieviele Zivilisten umkamen ist vollkommen egal, die Quote ist für die Frage ob es ein Erfolg war oder nicht völlig ohne Belang.
Ich bin der gleichen Ansicht. Wenn man schon eine solche Aktion durchführt, ist es unabdingbar notwendig sie auch richtig durchzuziehen. So hat Israel erneut nichts ganzes und nichts halbes getan und auf diese Weise sich selber geschadet ohne Nutzen im Gegenzug. (wenn man von ganz kurzfristigem Schein-Nutzen absieht) In den Folgen, in den politschen Auswirkungen, ebenso auch in der Fernwirkung war die Aktion ein totaler Mißerfolg.
Das ist überhaupt ein entscheidendes Element der Israelischen Armee wie Politik, daß sie die Fernwirkung ihrer Aktionen nicht oder falsch einschätzt. Das ist typisch für den Judenstaat.
So ist es.
Und jetzt kommen wir zum entscheidenden Punkt: Das Kriegsziel wurde nicht erreicht. Die ganze Aktion war ein Misserfolg !
Und das ist es, was Leute wie du und Revan anscheinend nicht verstehen, das die bloße Vernichtung von Teilen der lebendigen Wehrkraft des Gegners kein Erfolg ist. Das Töten gegnerischer Kämpfer darf kein Selbstzweck sein, dass ist Strategisch ein Fehler wenn man dies als Ziel nimmt. Die Auslöschung von Teilen der Lebendigen Wehrkraft als Selbstzweck ist seit jeher Strategisch Unsinn gewesen und hat nirgendswohin geführt.
Es ist kein Erfolg das jetzt kurzfristig kaum noch Racketen fliegen und das viele Hamas Kämpfer tot sind. Selbst wenn die Quote so wäre wie du von dir herbeiphantasiert, selbst dann wäre die Aktion ein Misserfolg. Die Hamas ist stärker als vorher, nicht schwächer.
Sie hat nun mehr Rückhalt in der Bevölkerung, sie hat mehr Einfluss im Westjordanland und sie hat mehr Finanziers. Sie erhält nun mehr Unterstützung als vorher.
Schon mittelfristig kann es die Folge sein, dass die Hamas auch im Westjordanland die Kontrolle übernimmt, und dann steht Israel zwei Hamas Gebieten gegenüber.
Auch in Gaza ist die Hamas gestärkt worden, nicht geschwächt. Und daher war die ganze Aktion ein totaler Misserfolg. Genau genommen war die Aktion für die Hamas sogar ein Segen, da die Hamas mit der Zivilen Verwaltung von Gaza überfordert zunehmend den Unmut der Palis auf sich gezogen hat. Die Militärische Eskalation hat so die Hamas erneut legitimiert und ihre Position gefestigt.
Das ist es, was Leute wie du und Revan anscheinende nicht verstehen.
Revan:
Hochmut kommt vor dem Fall und genau solche Arroganz und Unterschätzung des Feindes ist das größte Übel, der entscheidende Fehler der schon viele zu Fall gebracht hat.
Du denkst zu kurzfristig und zu beschränkt. Der Hochmut der Juden wird natürlich weiter bestehen, und so verstehen sie die wahre Bedrohungslage genau so wenig wie du. Wenn du beispielsweise schreibst, dass Ägypten und Israel heute Frieden geschlossen haben, so ist dir die Labilität dieses Friedens ebenso wenig klar wie die Lage in Ägypten wo ein schwächer werdendes Regime einer Bevölkerung gegenüber steht die dieses über kurz oder lang beiseite fegen und sich gegen Israel richten wird. Nur ein Beispiel von vielen.
Die Hamas ist gegenüber der strategisch schon mittelfristig katastrophalen Gesamtsituation eigentlich in Wahrheit kaum ein Problem.
Ich hatte vor einigen Jahren die Möglichkeit mich mit einigen Jüdischen Soldaten unterhalten zu können und um den Bogen wieder zurück zur Israelischen Armee zu führen:
Auch damals schon fand ich den gleichen kurzsichtigen Hochmut vor, zum Teil schon fast eine Hybris in Bezug auf die eigene Unbesiegbarkeit.
Eine solche Haltung ist für ein Militär ausgesprochen schädlich, selbst wenn es sehr gut ist. Selbstüberschätzung, die Geringachtung des Gegners sind entscheidende Schwächen der Israelischen Armee seit vielen Jahren.
Eigenes Versagen wie im Libanon Krieg oder jetzt in Gaza wird dann einfach schöngelogen und die Wahrheit will man selber nicht wahrnehmen, daß man nämlich bei weitem nicht so stark ist wie man selber glaubt und wesentlich fataler, daß die Feinde zunehmend stärker werden während man selber zunehmend alleine dasteht.
Bei aller Stärke ist die Israelische Armee nicht in der Lage eine langfristigen Krieg zu führen, ihre Mittel reichen nicht, das land ist nicht in der Lage in einem längeren Konflikt zu überleben wenn nicht der Westen massiv zur Hilfe kommt und beständige Lieferungen von Waffen, Munition und Elektronik sicher stellt.
Und gerade deshalb ist die Israelische Vorgehensweise so fatal, weil sie die Militärische Aktion immer mehr von der Politik selbst trennt. Der Krieg ist hier nicht mehr die Fortsetzung der Politik sondern gerät zum sinnfreien Selbstzweck in dem die bloße Vernichtung von Teilen der lebendigen Wehrkraft des Gegners als Erfolg postuliert wird.
Solche Pseudoerfolge aber sind in Wahrheit ein gar nichts.
Zitat:Ich sehe keine hinreichende Bergründung warum die Quote so falsch sein sollte. Was haben sie denn gemacht? Mit der zweitmodernsten Luftwaffe der Welt intelligente Bomben (zum Teil mit sehr geringer Sprengkraft) auf seit Jahren ausgespähte Ziele geworfen. Und dabei die Anwohner auch noch telefonisch gewarnt.
Die Methodik ist mir sehr wohl bekannt, und unter Berücksichtigung solcher Methoden wie vorheriger Warnung per Telefon, SMS, E-Mail und Flugblättern sage ich, dass die Quote nicht stimmt.
Aber noch eins drauf, ist dir eigentlich klar das die Hamas in etlichen Fällen mit Gewalt die Flucht von Zivilisten
unterbunden hat?
Ferner das die Hamas Kämpfer ebenfalls in anderen Fällen stets mit den Zivilisten mit geflohen sind und des weiteren, dass nicht jeder bewaffnete Pali in Gaza ein Hamas Kämpfer ist?
Zitat:Ich halte hier die angesprochene Quote schon für realistisch.
Selbst eine Quote von 1 : 1 wäre mit den beschriebenen Methoden bereits eine hervorragende Leistung.
Aber das eigentlich entscheidende ist gar nicht die Quote, sondern die Frage ob die Aktion ein Erfolg war. Wieviele Zivilisten umkamen ist vollkommen egal, die Quote ist für die Frage ob es ein Erfolg war oder nicht völlig ohne Belang.
Zitat:Wenn es nach mir gegangen wäre hätte es die Phase 3 geben - den systematischen Häuserkampf in Gaza Stadt und allen größeren Ansiedlungen.
Ich bin der gleichen Ansicht. Wenn man schon eine solche Aktion durchführt, ist es unabdingbar notwendig sie auch richtig durchzuziehen. So hat Israel erneut nichts ganzes und nichts halbes getan und auf diese Weise sich selber geschadet ohne Nutzen im Gegenzug. (wenn man von ganz kurzfristigem Schein-Nutzen absieht) In den Folgen, in den politschen Auswirkungen, ebenso auch in der Fernwirkung war die Aktion ein totaler Mißerfolg.
Das ist überhaupt ein entscheidendes Element der Israelischen Armee wie Politik, daß sie die Fernwirkung ihrer Aktionen nicht oder falsch einschätzt. Das ist typisch für den Judenstaat.
Zitat:Hier ist eine so positive Verlustrate natürlich utopisch, aber nur durch die 3. Phase wäre es möglich gewesen die militärische Kapazität der Hamas wirklich zu zerschlagen.
So ist es.
Und jetzt kommen wir zum entscheidenden Punkt: Das Kriegsziel wurde nicht erreicht. Die ganze Aktion war ein Misserfolg !
Und das ist es, was Leute wie du und Revan anscheinend nicht verstehen, das die bloße Vernichtung von Teilen der lebendigen Wehrkraft des Gegners kein Erfolg ist. Das Töten gegnerischer Kämpfer darf kein Selbstzweck sein, dass ist Strategisch ein Fehler wenn man dies als Ziel nimmt. Die Auslöschung von Teilen der Lebendigen Wehrkraft als Selbstzweck ist seit jeher Strategisch Unsinn gewesen und hat nirgendswohin geführt.
Es ist kein Erfolg das jetzt kurzfristig kaum noch Racketen fliegen und das viele Hamas Kämpfer tot sind. Selbst wenn die Quote so wäre wie du von dir herbeiphantasiert, selbst dann wäre die Aktion ein Misserfolg. Die Hamas ist stärker als vorher, nicht schwächer.
Sie hat nun mehr Rückhalt in der Bevölkerung, sie hat mehr Einfluss im Westjordanland und sie hat mehr Finanziers. Sie erhält nun mehr Unterstützung als vorher.
Schon mittelfristig kann es die Folge sein, dass die Hamas auch im Westjordanland die Kontrolle übernimmt, und dann steht Israel zwei Hamas Gebieten gegenüber.
Auch in Gaza ist die Hamas gestärkt worden, nicht geschwächt. Und daher war die ganze Aktion ein totaler Misserfolg. Genau genommen war die Aktion für die Hamas sogar ein Segen, da die Hamas mit der Zivilen Verwaltung von Gaza überfordert zunehmend den Unmut der Palis auf sich gezogen hat. Die Militärische Eskalation hat so die Hamas erneut legitimiert und ihre Position gefestigt.
Das ist es, was Leute wie du und Revan anscheinende nicht verstehen.
Revan:
Zitat:konventionell wird die arabische Welt ni8e gegen Israel bestehen können dazu fehlen ihr schlicht die Human Qualität wie die nötigen Waffen und der willen
Hochmut kommt vor dem Fall und genau solche Arroganz und Unterschätzung des Feindes ist das größte Übel, der entscheidende Fehler der schon viele zu Fall gebracht hat.
Du denkst zu kurzfristig und zu beschränkt. Der Hochmut der Juden wird natürlich weiter bestehen, und so verstehen sie die wahre Bedrohungslage genau so wenig wie du. Wenn du beispielsweise schreibst, dass Ägypten und Israel heute Frieden geschlossen haben, so ist dir die Labilität dieses Friedens ebenso wenig klar wie die Lage in Ägypten wo ein schwächer werdendes Regime einer Bevölkerung gegenüber steht die dieses über kurz oder lang beiseite fegen und sich gegen Israel richten wird. Nur ein Beispiel von vielen.
Die Hamas ist gegenüber der strategisch schon mittelfristig katastrophalen Gesamtsituation eigentlich in Wahrheit kaum ein Problem.
Ich hatte vor einigen Jahren die Möglichkeit mich mit einigen Jüdischen Soldaten unterhalten zu können und um den Bogen wieder zurück zur Israelischen Armee zu führen:
Auch damals schon fand ich den gleichen kurzsichtigen Hochmut vor, zum Teil schon fast eine Hybris in Bezug auf die eigene Unbesiegbarkeit.
Eine solche Haltung ist für ein Militär ausgesprochen schädlich, selbst wenn es sehr gut ist. Selbstüberschätzung, die Geringachtung des Gegners sind entscheidende Schwächen der Israelischen Armee seit vielen Jahren.
Eigenes Versagen wie im Libanon Krieg oder jetzt in Gaza wird dann einfach schöngelogen und die Wahrheit will man selber nicht wahrnehmen, daß man nämlich bei weitem nicht so stark ist wie man selber glaubt und wesentlich fataler, daß die Feinde zunehmend stärker werden während man selber zunehmend alleine dasteht.
Bei aller Stärke ist die Israelische Armee nicht in der Lage eine langfristigen Krieg zu führen, ihre Mittel reichen nicht, das land ist nicht in der Lage in einem längeren Konflikt zu überleben wenn nicht der Westen massiv zur Hilfe kommt und beständige Lieferungen von Waffen, Munition und Elektronik sicher stellt.
Und gerade deshalb ist die Israelische Vorgehensweise so fatal, weil sie die Militärische Aktion immer mehr von der Politik selbst trennt. Der Krieg ist hier nicht mehr die Fortsetzung der Politik sondern gerät zum sinnfreien Selbstzweck in dem die bloße Vernichtung von Teilen der lebendigen Wehrkraft des Gegners als Erfolg postuliert wird.
Solche Pseudoerfolge aber sind in Wahrheit ein gar nichts.