28.03.2009, 13:27
Ich stimme Quintus betreff der "Zivillisten" zu, letztendlich ist es wie Quintus sagt völlig egal wie viele Hamas Kämpfer, Hamas Sympathisanten oder eben "Zivilisten" starben. Würde man die Sympathisanten als legitime Ziele bezeichnen so glaube ich gar das die Quote von Hamas Kämpfer und Sympathisanten zu getöteten Zivillisten bei 1 zu 5 liegen würde. Das ist einfach daher so das es schwer sein dürfte überhaupt nicht Sympathisanten in Gaza zu finden man muss sich die Unangenehme, uns ins Westliche Bild nicht passende Realität vor Augen führen das der Fanatismus und der Blinde Hass gerade der Palästinenser auf die Israelis so weit geht das es faktisch unmöglich währe nebeneinander zu wohnen ohne das der eine den anderen umbringt.
Letztendlich ist es angesichts der Unlösbarkeit des Konfliktes und der zunehmenden Radikalisierung der Palästinenser von Jahr zu Jahr schlimmer geworden. Sprich war die PLO in den 70er noch eine Guerilla Truppe, die auch wenn sie Anschläge verübte , doch in Rammen des Vertretbaren blieb. So ist man spätesten mit der Hamas auf Al Kaida Level angelangt und solche Gegner kann man nicht mit Samthandschuhen anfassen auch wenn es für ein Bewohner des Westen in seinen friedlichen Idyll in Europa oder den USA unvorstellbar ist!
Um nüchtern zu bleiben, sollte man die Offensive wie Quintus auch sagte aus Militärischen Gesichtspunkt betrachten und aus diesen war sei ein voller Erfolg auch wenn irgendwelche Pazifisten gleich angerannt kommen um das Gegenteil zu behaupten, weil für sie Gewalt als Weg zum Erfolg nicht in Frage kommt. Fakt ist das die Israelische Armee sehr geringe Verluste erlitt obgleich der Gegner Zeit hatte sich vorzubereiten und den Vorteil hatte das Gebiet zu kennen und den Vorteil des Urbanen Gellendes Optimal nutzen konnte. Dennoch gelang der Hamas außer ein Propaganda erfolg indem sie sich der Welt als Opfer und nicht als Täter verkaufen konnte, kein einziges mal etwas Militärisch zu erreichen. Dies hat sicherlich auch den Ruf der Israelischen Armee wieder repariert der nach den Libanon krieg angekratzt war was letztendlich auch ein Propaganda Erfolg der Hisbollah war den so Schlecht sah es dann doch nicht für Israel 2006 aus.
Die Gründe für den Erfolg lagen sicherlich auch darin das man dieses mall Massiv reingegangen ist und den Gegner durch Intensiven Alterlerie Beschuss in die Knie gezwungen hat. Das gerade sowas nicht ohne "Zivile" Tote möglich ist sollte auch klar sein und das hätte keine Armee besser hingekriegt nur schlechter.
Daher Fazit: Die Operation war ein voller Erfolg und sie war auch legitim Ales andere ist nebensächlich auch die zivilen Opfer halten sich in Grenzen, etwas anderes zu behaupten ist einfach das Eingeständnis der Antipathie gegen Israel bzw. gegen die Juden die leider in vielen doch schlummert.
Interessant finde ich eher die Frage was nun kommen wird, ich denke man hat es mitgekriegt das Israel nun eine Ultra Rechtsgerichtete Regierung hat und das dies grade zu nach weiteren Kriegen schreit, wenn die Hamas wieder zu provozieren anfängt. Das traurige ist das die EU und die USA die Hamas indirekt stützen ja die Palästinenser belohnen indem man Gaza mit Milliarden Hilfen wieder aufbaut. Nicht, das ich was dagegen hätte, doch ist diese Vorgehen hochgradig kontraproduktiv weil des die Hamas wiederfestigt und sie so wieder dazu anstachelt eine Neuauflage zu versuchen.
Was Quintus Behauptung anbelangt das Israel nicht überleben kann so wiederspreche ich hier , die einzige relevante Gefahr für Israel geht von einen Atomaren Iran aus konventionell wird die arabische Welt ni8e gegen Israel bestehen können dazu fehlen ihr schlicht die Human Qualität wie die nötigen Waffen und der willen. An sich sind alle potenziellen Gegner an den Grenzen Israels verschwunden ,Ägypten hat Frieden geschlossen und profitiert davon genau wie Jordanien und Syrien hat und hatte nie die Kapazitäten um Israel gefährlich zu werden. Auch Saddam gibt es nicht mehr und somit ist der wohl aktivste Feind Israel auch verschwunden übrig bleibt nur der Iran und seine Stellvertreter in Gaza und den Libanon. So betrachtet wird Israel noch für lange Zeit der Islamischen Welt größter Frevel sein und auf Dauer wird man sich auch daran gewöhnen das es eben eine Realität ist. Doch ja, nichts ist für die Ewigkeit doch das ist der Punkt das nichts von Dauer ist in realistischen Maßstab betrachtet ist Israel nur noch durch den Iran bedroht und vielleicht wird man auch diesen Feind bezwingen wie man die anderen vorher bezwang. Daher würde ich immer noch mein Geld auf Israel setzten als auf die arabische Welt, den egal wie gespannt die Bezeichnungen sich mit den Westen auch entwickeln werden auch Obama wird eines Tages verschwinden und eine rechtsgerichtete Regierung wieder na die Macht kommen. Genau wie umgekehrt auch die Israelische Rechtsregierung nicht von Dauer sein wird, ja Israelsicher Tradition gemäß keine Volle Amtsperiode durchhalten.
Letztendlich ist es angesichts der Unlösbarkeit des Konfliktes und der zunehmenden Radikalisierung der Palästinenser von Jahr zu Jahr schlimmer geworden. Sprich war die PLO in den 70er noch eine Guerilla Truppe, die auch wenn sie Anschläge verübte , doch in Rammen des Vertretbaren blieb. So ist man spätesten mit der Hamas auf Al Kaida Level angelangt und solche Gegner kann man nicht mit Samthandschuhen anfassen auch wenn es für ein Bewohner des Westen in seinen friedlichen Idyll in Europa oder den USA unvorstellbar ist!
Um nüchtern zu bleiben, sollte man die Offensive wie Quintus auch sagte aus Militärischen Gesichtspunkt betrachten und aus diesen war sei ein voller Erfolg auch wenn irgendwelche Pazifisten gleich angerannt kommen um das Gegenteil zu behaupten, weil für sie Gewalt als Weg zum Erfolg nicht in Frage kommt. Fakt ist das die Israelische Armee sehr geringe Verluste erlitt obgleich der Gegner Zeit hatte sich vorzubereiten und den Vorteil hatte das Gebiet zu kennen und den Vorteil des Urbanen Gellendes Optimal nutzen konnte. Dennoch gelang der Hamas außer ein Propaganda erfolg indem sie sich der Welt als Opfer und nicht als Täter verkaufen konnte, kein einziges mal etwas Militärisch zu erreichen. Dies hat sicherlich auch den Ruf der Israelischen Armee wieder repariert der nach den Libanon krieg angekratzt war was letztendlich auch ein Propaganda Erfolg der Hisbollah war den so Schlecht sah es dann doch nicht für Israel 2006 aus.
Die Gründe für den Erfolg lagen sicherlich auch darin das man dieses mall Massiv reingegangen ist und den Gegner durch Intensiven Alterlerie Beschuss in die Knie gezwungen hat. Das gerade sowas nicht ohne "Zivile" Tote möglich ist sollte auch klar sein und das hätte keine Armee besser hingekriegt nur schlechter.
Daher Fazit: Die Operation war ein voller Erfolg und sie war auch legitim Ales andere ist nebensächlich auch die zivilen Opfer halten sich in Grenzen, etwas anderes zu behaupten ist einfach das Eingeständnis der Antipathie gegen Israel bzw. gegen die Juden die leider in vielen doch schlummert.
Interessant finde ich eher die Frage was nun kommen wird, ich denke man hat es mitgekriegt das Israel nun eine Ultra Rechtsgerichtete Regierung hat und das dies grade zu nach weiteren Kriegen schreit, wenn die Hamas wieder zu provozieren anfängt. Das traurige ist das die EU und die USA die Hamas indirekt stützen ja die Palästinenser belohnen indem man Gaza mit Milliarden Hilfen wieder aufbaut. Nicht, das ich was dagegen hätte, doch ist diese Vorgehen hochgradig kontraproduktiv weil des die Hamas wiederfestigt und sie so wieder dazu anstachelt eine Neuauflage zu versuchen.
Was Quintus Behauptung anbelangt das Israel nicht überleben kann so wiederspreche ich hier , die einzige relevante Gefahr für Israel geht von einen Atomaren Iran aus konventionell wird die arabische Welt ni8e gegen Israel bestehen können dazu fehlen ihr schlicht die Human Qualität wie die nötigen Waffen und der willen. An sich sind alle potenziellen Gegner an den Grenzen Israels verschwunden ,Ägypten hat Frieden geschlossen und profitiert davon genau wie Jordanien und Syrien hat und hatte nie die Kapazitäten um Israel gefährlich zu werden. Auch Saddam gibt es nicht mehr und somit ist der wohl aktivste Feind Israel auch verschwunden übrig bleibt nur der Iran und seine Stellvertreter in Gaza und den Libanon. So betrachtet wird Israel noch für lange Zeit der Islamischen Welt größter Frevel sein und auf Dauer wird man sich auch daran gewöhnen das es eben eine Realität ist. Doch ja, nichts ist für die Ewigkeit doch das ist der Punkt das nichts von Dauer ist in realistischen Maßstab betrachtet ist Israel nur noch durch den Iran bedroht und vielleicht wird man auch diesen Feind bezwingen wie man die anderen vorher bezwang. Daher würde ich immer noch mein Geld auf Israel setzten als auf die arabische Welt, den egal wie gespannt die Bezeichnungen sich mit den Westen auch entwickeln werden auch Obama wird eines Tages verschwinden und eine rechtsgerichtete Regierung wieder na die Macht kommen. Genau wie umgekehrt auch die Israelische Rechtsregierung nicht von Dauer sein wird, ja Israelsicher Tradition gemäß keine Volle Amtsperiode durchhalten.