Todesstoß für die NATO ?

[Kosmos]

Das ist haltlos keiner unserer B1, B2 oder B52 hat Einsätze wie die Russen geflogen sprich das Luftraum des Russen bedroht keiner unserer Flugzeuge musste Nachhause eskortiert werden. Säh der Realität ins Auge und fang nicht an jetzt unsinnige Behauptungen aufzustellen die keinen Rückhalt haben. Die USA hat kein Interesse an einen Konflikt mit den Russen, hätten wir eines dann wäre die Rhetorik eine ganz andere und vor allem dann wäre nicht mit Abrüstung sondern das genaue Gegenteil. Der USA wäre es ein leichtes wieder Aufzurüsten und richtige Waffen in Stellung zu bringen aber nichts dergleichen ist der Fahl, da könnte der Russe schlicht nicht mithalten.

nur amerikanische U-Boote tauchen regelmäßig in der Nähe russischer Gewässer auf.
Und Russland argumenteirt ja gerade das Ausbau der Raketenabwehr Russland zu Mehrinvestitionen zwingt, und Russland führt in letzter Zeit massiv Systeme die in der Lage sind Raketenabwehr zu überwinden.
Und USA, du hast da was verschlaffen, USA bauen ihre militärische Macht und Überlegenheit aus, nach Abschluß der Reformen wird die Interventionsfähigkeit und Kampfkraft der amerikanischen Armee drastisch gesteigert.

Gemeint sind die Unruhen die von denn Naschis wegen der Sowjetischen Kriegerdenkmals geschürt wurden, wobei auch einige der Naschis umkamen. Nein Erpressung ist wenn man das Gas bewusst als Politische Waffe missbraucht und mit der Einstellung der gas Lieferungen droht sobald man sich nicht fügt. Wieso glaubst du denn sonst ist die EU so gefügig gegenüber der Russischen Diktatur warum sonst geht es bei jeder Konsultation nur um das eine Energiesicherheit.

das waren keine Naschis sondern Menschen die seit vielen Jahrzenhten in Estland leben und dort geboren wurden, in welcher Situation sie leben habe ich dir gezeigt.
Und nochmal, es ist kein Mißbrauchen von Gas als politische Waffe wenn Russland auf Drohungen mit wirtschaftlichen Sanktionen ebenfalls droht wirtschaftliche Sanktionen zu verhängen.

Sicherlich ist das Diktat von Wien zutreffend, die Rumänen zogen aber meines Wissens in den Krieg weil der leibe Stalin Moldawien besetzt hatte und so Rumänien ein Drittel seines Territoriums an den Russen verlor. Desweiteren kam der Diktat von Wien glaub ich erst danach, nachdem der Russe Moldawien besetzt hatte. Ob nun Ungarische Soldaten wehrend des zweiten Weltkrieges an Kriegsverbrechen beteiligt waren oder nicht kann ich nicht beurteilen zumal die Ungarische Kriegsbeteiligung eher Symbolisch war und auch erzwungen von Deutscher Seite. An die Eroberungen Stalins die schon vor den Krieg stattfanden sei es die Baltischen Staaten, Rumänien, Finnland oder zum Schluss Polen ändert das nichts in geringsten genau wie daran das man danach 40 Jahre lang die halbe Welt darunter ganz Ost Europa brutal unterdrückte und Schäden anrichtete an die man immer noch schwer zu tragen hat !

Moladawien war bei weitem kein "Drittel der Rumänien", im übrigend begnügten sich die Rumänen nicht mit Bessarabien.......
Diktat von Moldawien und später auch Kampf an deutscher Seite gegen SU hatte wenig mit Annexion von Bessarabien 1940 durch SU zu tun.
Sondern damit dass europäische "Garantiemächte" wie Frankreich und England durch französische Kapitulation praktisch ausgeschaltet wurden.
Hierdurch konnten pro deutsche Kräfte sich in Ungarn und Rumänien richtig "entfalten" während die Bindung an Deutschland alternativlos wurde. Was geschah wenn man zögerte sieht man an Beispiel von Jugoslawien wo übrigens auch Ungarn, Rumänien und Bulgarien aktiv wurden, was hat denn Jugoslawien da annektiert?
Tatsache ist das Grenzverlauf zwischen Rumänien, Polen, Finnalnd, baltischen Ländern und Russland nicht durch beidseitige Aussprache festgelegt wurde sondern mehr oder weniger schnappten sich "die Kleinen", auch unter Einsatz der militärischen Gewalt, so viel von Russland wie sie konnten, ganz unter Ausnutzung der durch Bürgerkrieg verursachten Schwäche des großen Nachbars.
Und die Beteiligung an deutschen Überfall gegen SU nicht nur der Finnen und Rumänen sondern auch Ungarn und Italiener zeigt ist ein Indiz dafür das nicht russische Anexionen der Grund dafür waren sondern nationalistische Bestrebungen der nationallen Eliten und Dominanz Deutschlands in Europa.
Das ist Vermutung aber ich behaupte das wenn SU 1938-1940 baltische Länder, Finnland, Polen und Rumänien in Ruhe gelassen hätte diese Länder und Völker dann trotzdem an deutscher Seite in den Krieg gezogen wären. Dann stünde aber SU militär strategisch viel schlechter da, wären deutsche Truppen aus Ostpolen und baltischen Ländern gestarten stünden sie Anfang Herbst bereits im Moskau, Leningrad wäre bereits im Sommer gefallen.................................
Ohne Zweifel war an Vorgehen der SU damals nichts "edles" und der Winterkrieg war nichts anderes als ein Angriffskrieg, ebenso sah es mit der Teilung von Polen. Aber so waren damals die Zeiten, die europäischen Demokratien haben mal so die Teilung eines anderen europäischen Staates beschlossen und es an Hitlerdeutschland ausgeliefert, als es ihren Sicherheitsinteressen dienlich war scheuten sie sich nicht davor ebenfalls Norwegen zu besetzen.......................

Wen Russland sich als Feind verhält ist es eben ein Feind, die NATO hat all Jähne zum Feind die ihre Mitglieder bedroht und das tut nun mal Russland indem es sich so aufspielt als hätte es was zu sagen in Ost Europa als wäre es sein Vorhof.

nur begann die Integration in NATO als sich Russland als Feind aufspielte in dem es seine ehemaligen Republiken in Freiheit entließ, seine Armee drastisch reduzierte und übrigens auch für Wiedervereinigung Deutschlands eintrat..........

Wieder so eine Behauptung, Fakt ist er hat es über Jahre versucht doch der Russen hatte immer ein Interesse an diesen Schwelenden Konflikt verhinderte es doch die Integration georgeins in den Westen. Was dann folgte war eine Verzweiflungstat, nichts anderes der Schuldige bleibt aber dabei Russland da es die Fäden zog !

ja natürlich ist Russland der schuldige, wer sonst.

Das sagt doch alles es hat denen seine Staatsbürgerschaft gewehrt die Ästen waren bevor die Russen das Gebiet wieder annektierten und hat nicht mit Pässen um sich geworfen wie es die Russen taten.

wiedermal so eine "demokratische Sichtweise".
Wenn Kommunisten und Bolschewiki ein Gebiet in Ukraine oder Georgien eingegleidert haben ist das im Grunde richtig und alle russische Ansprüche und Pässe böse.
Wenn Kommunisten mal an Gebiet in Russland eingegliederten dann ist es falsch und eine Tragödie, und estnische Pässe nut zu verständlich.

Ja weil sie völlig Plausibel sind ! Warum sollten wir leugnen das Estland keine anderen Staaten mit 20.000 Panzern bedrohen und überfahlen kann.

weil Estland NATO beigetretten ist, dem stärksten militärischen Bündniss auf diesem Planeten, unter Schutz von NATO kann Estland seine Pässe Verteilen und einem großen Teil der Bevölkerung schon seit 18 Jahren die Bürgerrechte vorenthalten, einfach nationalistische Politik durchführen die auf Assimilation und Ausgrenzung einer Minderheit abzielt.
Deswegen ist NATO ganz sympatisch.
Und Georgien will ähnliches, da sollte NATO es ermöglichen dass georgische Panzer unbestrafft nach Abchasien und SO einrücken können... Und auch in Ukraine haben wir ebenfalls das gleiche, eine russische Minderheit die 30% erreicht und wenn man gemischte Herkunft mitzählt bis zu 50-60%, auch dort ist nix mit Russisch als zweite Amtsprache und Schutz russischer Kultur und Sprache auf Staatsebene was in EU bei ähnlichen Verhältnissen SELBSTVERSTÄNDLICH wäre.
Kein Wunder das westukrainische Politiker so sehr ins NATO wollen, sie brauchen Schutz um es ihren Kollegen in Estland nachmachen zu können.

Es geht hier nicht um Hoffnung sondern Realitäten, die einen zu denken geben sollten. Mao Zedong wäre bereit gewesen 800 Millionen Chinesen zu Opfern um die USA zu vernichten, vielleicht wäre ein Zukünftiger Komi Früherer bereit einige Stäte zu Opfern um das Chinesische Jahrhundert zu sichern.

das ist nicht dein ernst, oder?

Klar, Märchen bei dir ist es wie mit der Religiösen Fanatiker man präsentiert dir Fakten und du bleibt dennoch bei deiner Falschen Einsicht. Vieleicht gerade weil dieser Mann ein Demokrat ist und keine Marionette zähl seine Stimme um wieten mehr als das was Kremel Sprecher verlauten lassen. Desweiteren stützt er sich auf Fakten egal ob du es war haben willst oder nicht !

welche Fakten denn? Amerikanische Politiker sind für mich echte Demokraten weil sie natioanalle Interesse ihres Landes und ihrer Wähler über alles stellen, russische "Regimgegner" sind für mich keine Demokraten wenn sie sich zu offensichtlich an die Seite einer fremden Regierung stellen die nicht von der Mehrheit der russischen Wähler gewählt wurde.

Wieso sollte man zahlen wenn man es sich viel leichter holen, kann es geht hier auch um Lebensraum nehme mal bitte Google Earth und betrachtet bitte die Chinesische Grenzseite und dann die Russische. Vieleicht verstehst du dann wo die Gefahr liegt, sicherlich nicht beim Westen da fehlt einfach das Interesse zu eine Krieg.

es gibt kein "leichtes holen" bei Russland. Schau wieviel das "leichtes holen" im Falle von Irak kostet, verfielfache das um eine Million und dann wirst du, vielleicht, verstehen das so etwas nie wirtschaftlich gerechtfertigt sein könnte.
Und was soll dieser Begriff von Lebensraum?
Das ist ein Unding der realitätsfremden Theoretiker Hitlers, real ziehen die Menschen dorthin wo es warm ist und ARBEITSPLÄTZE gibt.
Schau dir Deutschland an, im Osten gibts viel "Lebensraum" doch kommischerweise wandern die Menschen von dort aus und ziehen nach überbevölkerte Metropolen in Westdeutschland, wieso wohl?
Und dieses "Phänomen" läßt sich überall beobachten, auch in Russland, China und Dritte Welt Ländern.
Sibirien mit seinen rauhen Klima brauchen die Chinesen als "Lebensraum" am wenigsten, dank ihrer wirtschaftlichen Potenz bekommen sie den vollen Zugang zu Rohstoffen Sibiriens auch so.