16.04.2008, 12:50
Dein Post ist inhaltlich lächerlich, von den Fakten her völlig verdreht und absolut Off-Topic. Du beklagst ein schlechtes Niveau! Ganz zu Recht, wenn man sich deinen Post anschaut! Weil du inhaltlich nicht genügend Argumente zu haben scheinst oder glaubst, beginnst du in völlig verzerrter Weise über dieses Forum herzuziehen, weil wir ja hier angeblich Extremisten hofieren.... anstatt sich inhaltlich auch kritisch mit der AKP, aber auch einem völlig verkrusteten kemalistischen Elitensystem in der Türkei auseinanderzusetzen....
1.) Dieses Forum war immer - und gerade zu seinen Hochzeiten - ein Spiegelbild diversester Meinungen. Deine Retrospesktive krankt da an verdrehten Tatsachen. Wir hatten hier immer sehr radikale Meinungsführer unterschiedlichster ideologischer Herkunft: Shahab3, Merowig, Cyprinide, um nur die "bekanntesten" zu nennen. Wir hatten auch immer bestimmte "Fraktionen": Iraner, Griechen, Türken, Kurden, die Diskussionen regelmäßig zum Eskalieren brachten. Das war aber eben früher alles serh viel schlimmer. Im Gegenteil ist es nun aber so, dass diese Radikalität schon lange stark zurückgegangen ist, da diese radikalen Meinungsmacher in regelmäßigen Abständen aufgrund zu schlechter Diskussionsführung eben gegangen werden mussten. Tut mir leid, für mich ist deine Darstellung der Forumsgeschichte schlicht falsch und Nonsens - nur instrumentalisiert für deine Argumentation.
2.) Meinungsfreiheit bedeutet eben auch, den anderne aussprechen zu lassen und ihn nicht pauschal aufgrund abweichender Meinung kalt zu stellen. Wir sind hier nicht dafür da, pauschal und ohne Kritik die kemalistische Staatsideologie der Türkei zu verteidigen, sondern wir sind hier um eben jene in ihren Stärken und Schwächen zu diskutieren - ebenso wie die Stärken und Schwächen der AKP.
Da sind doch Hinweise über Verbindungen zwischen Milli Görüs und der AkP inhaltlich relevant. Aber sie sind eben nicht das ganze Bild, dazu gehören auch korrupte und selbstsüchtige alte kemalistische Eliten und eine neue Mittelschicht, die nicht mehr durch eine verkrustete Bürokratie und ein autoritäres Militär regiert werden wollen. Da gehört eben mehr dazu, als bloß eine Apologie des Kemalismus.
Ich glaube, du versteht den Sinn von Diskussionen, den Sinn von Diskurs nicht. Da geht es nicht um Indoktrination oder Belehrung und Verteidigung (Apologie), sondern darum pros und contras zu diskutieren, die ganzen Facetten, die bestehen.
Wenn viele hier die "Vorzüge" der AKP beschreiben, dann bitte, zeige doch inhaltlich welche dunkeln Stellen die anderen übersehen und was sie auch bedenken müssen. Bringe contra zur AKP, aber sieh auch über deine eigene ideologische Prägung hinweg und stell dich der Diskussion und damit auch den Schwächen des heutigen Kemalismus und den "Stärken" der AKP. Aber flüchte nicht vor dieser Diskussion (das gilt im weiteren Sinne auch generell für die kemalistischen Eliten) und erspare uns bitte solch kläglichen Versuche eine inhaltliche Diskussion abzuwürgen, indem du hier gegen die Plattform hetzt und seine Moderatoren. Das ist durchsichtig und damit kannst du in keinster Weise deine eigenen Interessen und ideologischen Prägungen verschleiern.
Und Islamismus ist auch nicht gleich Islamismus. Und man muss diede Bewegung nicht gutheißen, aber man muss sie diskutieren, sie zerpflücken und inhaltlich auseinandernehmen. Mit Stillschweigen erreicht man gar nichts. Stell dir vor, es gibt nämlich sogar auch zahllose akademische Werke über die diversen Strömungen, Ursachen und Formen des Islamismus und man kommt deswegen da auch nicht auf den Gedanken, dass die Autoren eben jene fördern wollen, nur weil sie sich damit auseinandersetzen.
Also bitte ein neuer Diskussionsbeitrag von dir, ich hoffe doch, du kannst es besser als beim vorherigen Mal...
1.) Dieses Forum war immer - und gerade zu seinen Hochzeiten - ein Spiegelbild diversester Meinungen. Deine Retrospesktive krankt da an verdrehten Tatsachen. Wir hatten hier immer sehr radikale Meinungsführer unterschiedlichster ideologischer Herkunft: Shahab3, Merowig, Cyprinide, um nur die "bekanntesten" zu nennen. Wir hatten auch immer bestimmte "Fraktionen": Iraner, Griechen, Türken, Kurden, die Diskussionen regelmäßig zum Eskalieren brachten. Das war aber eben früher alles serh viel schlimmer. Im Gegenteil ist es nun aber so, dass diese Radikalität schon lange stark zurückgegangen ist, da diese radikalen Meinungsmacher in regelmäßigen Abständen aufgrund zu schlechter Diskussionsführung eben gegangen werden mussten. Tut mir leid, für mich ist deine Darstellung der Forumsgeschichte schlicht falsch und Nonsens - nur instrumentalisiert für deine Argumentation.
2.) Meinungsfreiheit bedeutet eben auch, den anderne aussprechen zu lassen und ihn nicht pauschal aufgrund abweichender Meinung kalt zu stellen. Wir sind hier nicht dafür da, pauschal und ohne Kritik die kemalistische Staatsideologie der Türkei zu verteidigen, sondern wir sind hier um eben jene in ihren Stärken und Schwächen zu diskutieren - ebenso wie die Stärken und Schwächen der AKP.
Da sind doch Hinweise über Verbindungen zwischen Milli Görüs und der AkP inhaltlich relevant. Aber sie sind eben nicht das ganze Bild, dazu gehören auch korrupte und selbstsüchtige alte kemalistische Eliten und eine neue Mittelschicht, die nicht mehr durch eine verkrustete Bürokratie und ein autoritäres Militär regiert werden wollen. Da gehört eben mehr dazu, als bloß eine Apologie des Kemalismus.
Ich glaube, du versteht den Sinn von Diskussionen, den Sinn von Diskurs nicht. Da geht es nicht um Indoktrination oder Belehrung und Verteidigung (Apologie), sondern darum pros und contras zu diskutieren, die ganzen Facetten, die bestehen.
Wenn viele hier die "Vorzüge" der AKP beschreiben, dann bitte, zeige doch inhaltlich welche dunkeln Stellen die anderen übersehen und was sie auch bedenken müssen. Bringe contra zur AKP, aber sieh auch über deine eigene ideologische Prägung hinweg und stell dich der Diskussion und damit auch den Schwächen des heutigen Kemalismus und den "Stärken" der AKP. Aber flüchte nicht vor dieser Diskussion (das gilt im weiteren Sinne auch generell für die kemalistischen Eliten) und erspare uns bitte solch kläglichen Versuche eine inhaltliche Diskussion abzuwürgen, indem du hier gegen die Plattform hetzt und seine Moderatoren. Das ist durchsichtig und damit kannst du in keinster Weise deine eigenen Interessen und ideologischen Prägungen verschleiern.
Und Islamismus ist auch nicht gleich Islamismus. Und man muss diede Bewegung nicht gutheißen, aber man muss sie diskutieren, sie zerpflücken und inhaltlich auseinandernehmen. Mit Stillschweigen erreicht man gar nichts. Stell dir vor, es gibt nämlich sogar auch zahllose akademische Werke über die diversen Strömungen, Ursachen und Formen des Islamismus und man kommt deswegen da auch nicht auf den Gedanken, dass die Autoren eben jene fördern wollen, nur weil sie sich damit auseinandersetzen.
Also bitte ein neuer Diskussionsbeitrag von dir, ich hoffe doch, du kannst es besser als beim vorherigen Mal...