05.06.2007, 14:10
@merco
Du hast mir aber immer noch nicht geatwortet.
...............There are Greek troops, to be sure, in Persian service --
but how different is their cause from ours ! They will be fighting for
pay--- and not much of it at that; WE on the contrary shall fight for
GREECE, and our hearts will be in it.
As for our FOREIGN troops ---Thracians, Paeonians, Illyrians,
Agrianes --- they are the best and stoutest soldiers of Europe, and they will find as their opponents the slackest and softest of the tribes of
Asia.
Arrian (The Campaigns of Alexander) Alexander talking to the troops before the battle. Book 2-7 Penguin Classics. Page 112. Translation by Aubrey De Seliucourt.
- Alexandros III. sagt hier deutlich: '' WE on the contrary shall fight for
GREECE, and our hearts will be in it." Für Griechenland Junge!
- "...our FOREIGN troops Thracians, Paeonians, Illyrians,
Agrianes" Wieso sagt Alexander III., dass das seine fremden Truppen nur Thraker, Paeonier, Illyrer und Agrianer sind?
Also deine Stellungnahme dazu ist es, das es damals keine Griechen gab, obwohl es so da von dem antiken Autor steht, sehe ich das richtig? :roll: :roll: Sehr schwach von dir!
Und was meinst du zu Julius Caesar?
Julius Caesar in seinem Buch:
An edict had been published in Pompeye's name that all the younger men in the province Macedonia, both Greek and Roman citizens, shoulassemble to take an oath.
Caesar, civil war 111.102.3
Caesar schreibt hier, das nur Griechen und Römer in der Provinz sind ''both Greek and Roman citizens''.
Wenn die Makedonen für ihn keine Griechen wären, wieso bezeichnet er sie denn dann als Griechen?
Kannst du mir darauf antworten?
Wieso veräderst du den antiken Text? Weil er dir nicht past?
In Arrian Anabasis heißt es:
Alexander III. in seinem Brief an den Perserkönig:
"Deine Vorfahren haben Makedonien und den rest Griechenlands versucht zu besetzen und uns somit großen Schaden zugefügt. Obwohl wir euch nie zuvor etwas angetan hatten. Nun bin ich der Hegemon aller Griechen. "
Alexander III (der Große) in Koversation mit Darius dem Perserkönig (Arrian, Anabasis von Alexander II,14,4)
1.Wo ist deine antike Quelle dazu so wie meine hier?
2. Es kämpften immer Söldner in der Persischen Armme. Stichwort: Xenophon Anabasis, "Der Zug der Zehntausend".
Xenophons „Anabasis“
Das Geschichtswerk ist um 370 v. Chr.
Kyros und Artaxerxes waren beide Söhne des persischen Großkönigs Dareios II. (Darius) aus der Dynastie der Achämeniden. Nach Dareios´ Tod war Artaxerxes II. Großkönig geworden und Kyros hatte sich mit der Verwaltung einer Provinz (persisch: Satrapie) begnügen müssen.
Den Zug der Zehntausend beschrieb Xenophon auf Grund seiner Teilnahme daran. Er begleitete den Zug zunächst nur als ein vom Proxenos dem Kyros bekannt gemachter und von diesem in Dienst genommener Kriegsberichterstatter. Nach dem Tod des Kyros und der anschließenden Ermordung der griechischen Heerführer während ihrer Verhandlungen mit den Persern erkannte er jedoch die nun gebotenen Maßnahmen. Sehr von Nutzen waren ihm dabei seine rhetorischen Fähigkeiten, mit denen er vor allem am Morgen nach dem Feldherrenmord das gänzlich demoralisierte Griechenheer wieder aufrichtete. Er wurde - neben Cheirisophos dazu gewählt - das Kommando zu übernehmen und führte die Griechen anschließend nach Norden ans rettende Ufer des Schwarzen Meeres.
Xenophon beschreibt anschaulich den Putschversuch des jungen persischen Prinzen Kyros gegen dessen Bruder, den Großkönig Artaxerxes II., sowie den Rückzug (401/400 v. Chr.) und die Entbehrungen des griechischen Söldnerheeres von Babylon durch das anatolische Hochland bis zur Schwarzmeerküste...
3.Nochmal:
Rede von Alexander III.
...............There are Greek troops, to be sure, in Persian service --
but how different is their cause from ours ! They will be fighting for
pay--- and not much of it at that; [b][i]WE on the contrary shall fight for
GREECE, and our hearts will be in it.
As for our FOREIGN troops ---Thracians, Paeonians, Illyrians,
Agrianes ---[/b] they are the best and stoutest soldiers of Europe, and they will find as their opponents the slackest and softest of the tribes of
Asia. [/i]
Arrian (The Campaigns of Alexander) Alexander talking to the troops before the battle. Book 2-7 Penguin Classics. Page 112. Translation by Aubrey De Seliucourt.
He said, moreover, that the Greeks who were coming into conflict with Greeks would not be fighting for the same objects; for those with Darius were braving danger for pay, and that pay not high; whereas, those on their side were voluntarily defending the interests of Greece. Again, of FOREIGNERS, the Thracians, Paeonians, Illyrians, and Agrianians, who were the most robust and warlike of men in Europe, were about to be arrayed against the most sluggish and effeminate races of Asia.
Arrian 2a7
4.Macedonians among the Greek mercenaries of Darius
One of the most silenced stories that we never hear, and certainly not from propagandists of FYROM, is that there were also Eminent Macedonians who sought refuge in the court of the Persian king Darius and also fought against Alexander's army.
A characteristical case is the one of Amyntas, son of Antiochus. According to Arrian (1.17.9;25.3) he had sought refuge with the Persian King.
Same happened with another Eminent Macedonian, namely Neoptolemus, son of Arrhabaeus as we learn in Arrian (1.20.10).
This Amyntas was found in 334 BC at Ephesus, and a little later he appears to have joined Darius army in the Battle of Issus while he was advising Darius against Alexander. Another quite interesting point, also silenced, is that during 334, he is the same Amyntas who act as...an agent of another eminent Macedonian who disliked, as it seems, Alexander and prefered to deal with the Persian King against him...this time is Alexander Lyncestes (Arrian 1.25.3)
After Issus, the Macedonian Amyntas, leading a small army of 4000 mercenaries [i] :!: (interesting fact that greek mercenaries of Persians had as their leader a Macedonian) :!: [/[/i]b] fled to Egypt as we learn from Diodorus (17.48.2). Finally we learn, this Macedonian noble was slaughtered along with his mercenary troops during a plunder in Memphis.
[b](Diodorus 17.48.3-5, Curtius 4.1.27-33)
Neoptolemus, son of Arrhabaeus, joined the Persian army as Arrian says, and he lost his life at the gates of Halicarnassus (arrian 1.20.10) fighting his own countrymen.
Assuming that we find eminent Macedonians among the Persian army, i wonder what was the number of anonymous Macedonians also following either Amyntas or Neoptolemus. Even the fact that Amyntas was leading the huge number of 4000 troops, it makes safe to assume that among them, also there should be Macedonians who found themselves in the Persian side either because of dislike for Alexander and previously his father Philip (ie reason behind Neoptolemus), or for the simple economical reasons that made even so many Greeks being mercenaries.
:lol: Slavischer Dialekt in der Antike. Bin mal gespannt, was QuintusFabius da sagt.
@QuintusFabius: Hier kannst du sehen, welcher Gehirnwäsche diese Leute zum Opfer gefallen sind! Ist Traurig!
Du hast mir aber immer noch nicht geatwortet.
...............There are Greek troops, to be sure, in Persian service --
but how different is their cause from ours ! They will be fighting for
pay--- and not much of it at that; WE on the contrary shall fight for
GREECE, and our hearts will be in it.
As for our FOREIGN troops ---Thracians, Paeonians, Illyrians,
Agrianes --- they are the best and stoutest soldiers of Europe, and they will find as their opponents the slackest and softest of the tribes of
Asia.
Arrian (The Campaigns of Alexander) Alexander talking to the troops before the battle. Book 2-7 Penguin Classics. Page 112. Translation by Aubrey De Seliucourt.
- Alexandros III. sagt hier deutlich: '' WE on the contrary shall fight for
GREECE, and our hearts will be in it." Für Griechenland Junge!
- "...our FOREIGN troops Thracians, Paeonians, Illyrians,
Agrianes" Wieso sagt Alexander III., dass das seine fremden Truppen nur Thraker, Paeonier, Illyrer und Agrianer sind?
Also deine Stellungnahme dazu ist es, das es damals keine Griechen gab, obwohl es so da von dem antiken Autor steht, sehe ich das richtig? :roll: :roll: Sehr schwach von dir!
Und was meinst du zu Julius Caesar?
Julius Caesar in seinem Buch:
An edict had been published in Pompeye's name that all the younger men in the province Macedonia, both Greek and Roman citizens, shoulassemble to take an oath.
Caesar, civil war 111.102.3
Caesar schreibt hier, das nur Griechen und Römer in der Provinz sind ''both Greek and Roman citizens''.
Wenn die Makedonen für ihn keine Griechen wären, wieso bezeichnet er sie denn dann als Griechen?
Kannst du mir darauf antworten?
Zitat:Zitat:
Alexander III. in seinem Brief an den Perserkönig:
"Deine Vorfahren haben Makedonien und den rest ....?.... versucht zu besetzen und uns somit großen Schaden zugefügt. Obwohl wir euch nie zuvor etwas angetan hatten. Nun bin ich der Hegemon aller ....?..... "
Alexander III (der Große) in Koversation mit Darius dem Perserkönig (Arrian, Anabasis von Alexander II,14,4)
Wieso veräderst du den antiken Text? Weil er dir nicht past?
In Arrian Anabasis heißt es:
Alexander III. in seinem Brief an den Perserkönig:
"Deine Vorfahren haben Makedonien und den rest Griechenlands versucht zu besetzen und uns somit großen Schaden zugefügt. Obwohl wir euch nie zuvor etwas angetan hatten. Nun bin ich der Hegemon aller Griechen. "
Alexander III (der Große) in Koversation mit Darius dem Perserkönig (Arrian, Anabasis von Alexander II,14,4)
Zitat:In der Schlacht bei Issos 333 v. Chr erringt Alexander seinen ersten großen Sieg über die Perser. Alexander trifft hier mit einem Heer von 40.000 Soldaten auf das überlegene persische Heer unter der persönlichen Führung von Darius III. Neuere Forschungen beziffern die Größe des persischen Heeres auf ca. 60.000 Soldaten, wobei sich unter ihnen über 30.000 griechische [?] Söldner befanden....
1.Wo ist deine antike Quelle dazu so wie meine hier?
2. Es kämpften immer Söldner in der Persischen Armme. Stichwort: Xenophon Anabasis, "Der Zug der Zehntausend".
Xenophons „Anabasis“
Das Geschichtswerk ist um 370 v. Chr.
Kyros und Artaxerxes waren beide Söhne des persischen Großkönigs Dareios II. (Darius) aus der Dynastie der Achämeniden. Nach Dareios´ Tod war Artaxerxes II. Großkönig geworden und Kyros hatte sich mit der Verwaltung einer Provinz (persisch: Satrapie) begnügen müssen.
Den Zug der Zehntausend beschrieb Xenophon auf Grund seiner Teilnahme daran. Er begleitete den Zug zunächst nur als ein vom Proxenos dem Kyros bekannt gemachter und von diesem in Dienst genommener Kriegsberichterstatter. Nach dem Tod des Kyros und der anschließenden Ermordung der griechischen Heerführer während ihrer Verhandlungen mit den Persern erkannte er jedoch die nun gebotenen Maßnahmen. Sehr von Nutzen waren ihm dabei seine rhetorischen Fähigkeiten, mit denen er vor allem am Morgen nach dem Feldherrenmord das gänzlich demoralisierte Griechenheer wieder aufrichtete. Er wurde - neben Cheirisophos dazu gewählt - das Kommando zu übernehmen und führte die Griechen anschließend nach Norden ans rettende Ufer des Schwarzen Meeres.
Xenophon beschreibt anschaulich den Putschversuch des jungen persischen Prinzen Kyros gegen dessen Bruder, den Großkönig Artaxerxes II., sowie den Rückzug (401/400 v. Chr.) und die Entbehrungen des griechischen Söldnerheeres von Babylon durch das anatolische Hochland bis zur Schwarzmeerküste...
3.Nochmal:
Rede von Alexander III.
...............There are Greek troops, to be sure, in Persian service --
but how different is their cause from ours ! They will be fighting for
pay--- and not much of it at that; [b][i]WE on the contrary shall fight for
GREECE, and our hearts will be in it.
As for our FOREIGN troops ---Thracians, Paeonians, Illyrians,
Agrianes ---[/b] they are the best and stoutest soldiers of Europe, and they will find as their opponents the slackest and softest of the tribes of
Asia. [/i]
Arrian (The Campaigns of Alexander) Alexander talking to the troops before the battle. Book 2-7 Penguin Classics. Page 112. Translation by Aubrey De Seliucourt.
He said, moreover, that the Greeks who were coming into conflict with Greeks would not be fighting for the same objects; for those with Darius were braving danger for pay, and that pay not high; whereas, those on their side were voluntarily defending the interests of Greece. Again, of FOREIGNERS, the Thracians, Paeonians, Illyrians, and Agrianians, who were the most robust and warlike of men in Europe, were about to be arrayed against the most sluggish and effeminate races of Asia.
Arrian 2a7
4.Macedonians among the Greek mercenaries of Darius
One of the most silenced stories that we never hear, and certainly not from propagandists of FYROM, is that there were also Eminent Macedonians who sought refuge in the court of the Persian king Darius and also fought against Alexander's army.
A characteristical case is the one of Amyntas, son of Antiochus. According to Arrian (1.17.9;25.3) he had sought refuge with the Persian King.
Same happened with another Eminent Macedonian, namely Neoptolemus, son of Arrhabaeus as we learn in Arrian (1.20.10).
This Amyntas was found in 334 BC at Ephesus, and a little later he appears to have joined Darius army in the Battle of Issus while he was advising Darius against Alexander. Another quite interesting point, also silenced, is that during 334, he is the same Amyntas who act as...an agent of another eminent Macedonian who disliked, as it seems, Alexander and prefered to deal with the Persian King against him...this time is Alexander Lyncestes (Arrian 1.25.3)
After Issus, the Macedonian Amyntas, leading a small army of 4000 mercenaries [i] :!: (interesting fact that greek mercenaries of Persians had as their leader a Macedonian) :!: [/[/i]b] fled to Egypt as we learn from Diodorus (17.48.2). Finally we learn, this Macedonian noble was slaughtered along with his mercenary troops during a plunder in Memphis.
[b](Diodorus 17.48.3-5, Curtius 4.1.27-33)
Neoptolemus, son of Arrhabaeus, joined the Persian army as Arrian says, and he lost his life at the gates of Halicarnassus (arrian 1.20.10) fighting his own countrymen.
Assuming that we find eminent Macedonians among the Persian army, i wonder what was the number of anonymous Macedonians also following either Amyntas or Neoptolemus. Even the fact that Amyntas was leading the huge number of 4000 troops, it makes safe to assume that among them, also there should be Macedonians who found themselves in the Persian side either because of dislike for Alexander and previously his father Philip (ie reason behind Neoptolemus), or for the simple economical reasons that made even so many Greeks being mercenaries.
Zitat:Zu den Steintafeln ....wieso sind sie auf der Schrift der Koine ,aber einem Slavischen Dialekt.Wieseo können es die Griechen Lesen aber nicht enziffern...Slavische lingvisten aber schon...
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oder <!-- m --><a class="postlink" href="http://tinypic.com/k13sr9.jpg">http://tinypic.com/k13sr9.jpg</a><!-- m --> oder <!-- m --><a class="postlink" href="http://tinypic.com/k13spg.jpg">http://tinypic.com/k13spg.jpg</a><!-- m -->
:lol: Slavischer Dialekt in der Antike. Bin mal gespannt, was QuintusFabius da sagt.
@QuintusFabius: Hier kannst du sehen, welcher Gehirnwäsche diese Leute zum Opfer gefallen sind! Ist Traurig!