Russland

[fieserfettsack]

Wieviele "brauchbare" Spionage Sateliten besitzt die USA denn? (ungefär)

[Azrail]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2005/11/28/809972.html">http://www.welt.de/data/2005/11/28/809972.html</a><!-- m -->

Nationalismus wächst so wie es scheint mal sehen wohin das ganze führt.

MfG Azze

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mosnews.com/news/2005/12/12/muslimfriend.shtml">http://www.mosnews.com/news/2005/12/12/ ... iend.shtml</a><!-- m -->

Putin Calls Russia Defender of Islamic World

“Russia has always been the most faithful, reliable and consistent defender of the interests of the Islamic world. Russia has always been the best and most reliable partner and ally.
...

Kann man geteilter Meinung drüber sein, aber wenn er sich so siehst ...

[ThomasWach]

Tja, bisher hab ich wenig im Forum vom Gasstreit gelesen, obwohl dieser doch europapolitisch momentan fast das Thema Nummer eins.

Daher wird das nun nachgeholt:

Da Putin nicht nur in Russland selbst einen härteren Gang fährt, geht es nun auch wieder darum, im "nahen Ausland" mehr Einfluß auszuüben.
Deshalb wird der staatseigene Gasmonopolist Gasprom in Stellung gegen die Ukraine gebracht. Jene soll Weltmarktpreise bezahlen, obwohl dies momentan wohl den Ruin für viele in der Ukraine bedeuten würde und so den Vertretern der Orangenen Revolution enorm geschädigt würde. Wahrscheinlich würde Juschtchenkos Regierung vielleicht auch stürzen.

Dazu folgende Quellen:

Gasprom will Ukraine um 8.00 Uhr den Hahn zudrehen

Dem russischen Energiekonzern Gasprom reicht die Zusage des ukrainischen Präsidenten, ab April einen marktgerechten Gaspreis zu zahlen, nicht aus. Die Ukraine habe sich geweigert, ein neues Abkommen zu unterschreiben. Daher werde die Lieferung am Neujahrstag eingestellt, teilte der Konzern in der Nacht mit.
...

Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,393044,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 44,00.html</a><!-- m -->

und

Worries of a winter gas shortage in Ukraine intensified Friday as Gazprom, the Russian energy giant, renewed its threat to cut the supply Sunday to Ukraine if it did not accept a nearly five-fold price increase.

The impasse showed no sign of solution. Gazprom rejected an appeal from Viktor Yushchenko, Ukraine's president, to freeze prices and maintain gas flow through Jan. 10 to allow for further negotiations.

It also said that it had run technical tests and was capable of stopping flows for Ukraine, through which much of Europe's gas passes, while meeting export obligations to other countries.
...

Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iht.com/articles/2005/12/30/news/gas.php">http://www.iht.com/articles/2005/12/30/news/gas.php</a><!-- m -->

[ThomasWach]

Und die Geschichte zieht weitere Kreise und wird immer mehr zu einer größeren Krise...

Österreich, Ungarn und Polen erhalten weniger Gas aus Russland

Vom Gaslieferstopp Russlands an die Ukraine sind auch EU-Staaten betroffen. Österreich, Polen und Ungarn erhielten weniger Gas als vertraglich zugesichert. In Deutschland brauche niemand Angst vor einem Energieengpass zu haben, versicherte ein Sprecher der deutschen Gasversorger.

Moskau - In Ungarn kam gestern Abend etwa 25 Prozent weniger russisches Erdgas an als vertraglich abgesprochen. Dies bestätigte ein Sprecher des ungarischen Mineralölunternehmens MOL dem ungarischen Rundfunk.
...

Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,393083,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,393083,00.html</a><!-- m -->

[Turin]

Ganz gut so. Da sind die Regierungen in den westlichen Staaten mal gezwungen, sich Gedanken über ihre Ostanbindungen zu machen. An Deutschland traut man sich in Moskau scheinbar bis jetzt nicht ran...schade eigentlich.

[Cluster]

Hier gehts nicht um die Ostanbindung. Da wird mit harten Bandagen zwischen Moskau und Kiew gearbeitet. Das geht voll nach dem Motto, wenn der Westen eine Regierung in Kiew installiert, die mir nicht gefällt, dann mache ich denen keine Geschenke. So ist das eben in der Welt.

[hawkeye87]

zum glück sitzt ja schröder jetzt bei gasprom und verhindert, dass die gaspreise für uns erhöht werden

von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,393139,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,393139,00.html</a><!-- m -->

Glos will keinen unzuverlässigen Lieferanten
Im Gas-Konflikt zwischen Moskau und der Ukraine hat Wirtschaftsminister Glos Konsequenzen für Russland angedeutet. Gleichzeitig warb er für eine Wende in der Energiepolitik: Steinkohle und Atomstrom seien denkbare Energiequellen.
Glos betonte, Deutschland könne seine Gasimporte aus Russland nur wie geplant steigern, wenn die Lieferungen zuverlässig seien. "Russland hat den Vorsitz in der G8, und auch hier muss man sich natürlich verantwortungsbewusst verhalten", sagte Glos dem WDR. [...]

von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,393128,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,393128,00.html</a><!-- m -->

Ukraine bestreitet Gasdiebstahl
Der Streit um russische Gaslieferungen eskaliert: Der Energiekonzern Gasprom wirft der Regierung in Kiew den Diebstahl von Millionen Kubikmetern Gas aus Leitungen nach Westeuropa vor. Der ukrainische Außenminister Platschkow streitet das ab - sollten die Temperaturen sinken, werde sein Land aber zu solchen Maßnahmen greifen. [...]

[hawkeye87]

:hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,392976,00.html">http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,392976,00.html</a><!-- m -->

Bär mit Balalaika
Moskaus politische Klasse beklagt mangelndes Ansehen in der Welt und rüstet sich deshalb zur Quadratur des Kreises: Im Inneren soll Patriotismus nach sowjetisch-militaristischem Vorbild restauriert, im Ausland ein besseres Image erzeugt werden - auch in den ehemaligen Sowjetrepubliken. [...]

:daumen: ein sehr interessanter bericht!

[Erich]

Thomas Wach postete
Und die Geschichte zieht weitere Kreise und wird immer mehr zu einer größeren Krise...

wenn ich mir die Karten so anschaue
Ukraine - Ungarn - Österreich
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sel-erdgasleitung.de/images/erdgasresere_kl.gif">http://www.sel-erdgasleitung.de/images/ ... ere_kl.gif</a><!-- m -->
Österreich - Bayern - Baden Württemberg
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sel-erdgasleitung.de/images/sueddeutschland_kl.gif">http://www.sel-erdgasleitung.de/images/ ... and_kl.gif</a><!-- m -->

toll, ich heiz schon mal den Kachelofen an

[Turin]

Hier gehts nicht um die Ostanbindung. Da wird mit harten Bandagen zwischen Moskau und Kiew gearbeitet. Das geht voll nach dem Motto, wenn der Westen eine Regierung in Kiew installiert, die mir nicht gefällt, dann mache ich denen keine Geschenke. So ist das eben in der Welt.

Und das beeinträchtigt nicht die Ostanbindung?
Was der Hintergrund der Geschichte ist, ist mir auch klar. Aber nicht nur die Ukraine erhält weniger Gas. Insofern setzt Russland das offenbar nicht nur als Waffe gegen Kiew ein.

[CommanderR.]

Die Ukraine ist ein Land durch das ein guter Teil des europäischen Gasbedarfs gedeckt wird. Sollte Russland nicht einlenken würde ich an stelle der ukraine nicht wie angekündigt 15%, sondern 100% der durchgeleiteten Gasmengen abzweigen und so viel wie möglich bunkern sowie den Rest selbst weiterverkaufen, denn dann entfällt für Russland eine sehr wichtige Einnahmequelle und der Schaden dürfte somit durch den Einnahmenausfall für Russland wesentlich höher sein als für die Ukraine.
Natürlich hat Russland das Recht den Preis zu bestimmen den es haben möchte, jedoch ist eine derartige Vorschlaghammermethode offensichtlich politisch motiviert, denn die Russlandmarionette in Weisrussland (Lukaschenko), der letzte Diktator in den geografischen Grenzen Europas, bekommt nach wie vor und wohl auch noch in Zukunft den Vorzugspreis bei den Rohstoffen.
Meiner Meinung nach sitzt Russland nur dem ersten Anschein nach am längeren Hebel, denn sollten alle durchgeleiteten Rohstoffe durch die ukraine abgezweigt werden und alle Verträge für die Schwarzmeerflotte gekündigt werden, dürfte dies auch für Russland eine sehr schmerzhafte Erfahrung werden.
Säbelgerassel sollte es hoffentlich auch kein ernsthafteres werden, denn die Ukraine ist wegen ihrer relativ großen Bevölkerung und nach wie vor großer Mengen an konventionellen Waffen nach wie vor kein militärischer Zwerg und könnte sich rein konventionell gesehen durchaus effektiv und schmerzlich zur wehr setzen. Einen Krieg können sich beide seiten nicht leisten, vorausgesetzt die Vernunft siegt und Putin verschmerzt es endlich das seine Marionette bei den wahlen gesheitert ist und die klare Mehrheit der Ukrainer den kurs in Richtung Europa und NATO eingeschlagen haben, egal wie laut und wutschnaubend der russishe Bär dies zur Kentnis nimmt, ein kaum umzukehrender Prozess.

[Cluster]

Und das beeinträchtigt nicht die Ostanbindung?

Nicht wirklich würde ich sagen, aber das kann jeder sehn, wie er will.

Sollte Russland nicht einlenken würde ich an stelle der ukraine nicht wie angekündigt 15%, sondern 100% der durchgeleiteten Gasmengen abzweigen und so viel wie möglich bunkern sowie den Rest selbst weiterverkaufen, denn dann entfällt für Russland eine sehr wichtige Einnahmequelle und der Schaden dürfte somit durch den Einnahmenausfall für Russland wesentlich höher sein als für die Ukraine.

Hmm interessante Variante nur wäre die Ukraine finanziell am Ende bevor sie irgendwem, irgendwas verkaufen könnte. Denn dann werden die internationalen Konten der Ukraine eingefroren. Tjo und stehlen wird auch nicht lange gehn, denn dann dreht Gasprom die Pipeline ganz ab. Achja und ich vermute das dann "Friedenstruppen" in Kiew landen.

sitzt Russland nur dem ersten Anschein nach am längeren Hebel

Das sehe ich auch so.

die klare Mehrheit der Ukrainer den kurs in Richtung Europa und NATO eingeschlagen haben, egal wie laut und wutschnaubend der russishe Bär dies zur Kentnis nimmt, ein kaum umzukehrender Prozess

Tja da gibts eine nicht zu unterschätzende russische Minderheit in der Ukraine. Die waren zwar nicht stark genug um die Wahlen zu gewinnen aber es das alle diese Richtung verfolgen, wage ich in Frage zu stellen.

[CommanderR.]

Nicht alle, sondern die klare Mehrheit.

Die Lage scheint sich wohl wieder zu entspannen, Russland hat wohl eingesehen das es sich damit auch ins eigene Fleisch schneidet:

Montag, 2. Januar 2006
Moskau gibt nach
Zusätzliches Gas

Nach Klagen west- und mitteleuropäischer Abnehmer über Lieferverluste hat Gasprom nun zusätzliches Gas in Richtung Westen exportiert. Es seien weitere 95 Millionen Kubikmeter in die ukrainischen Pipelines gepumpt worden, teilte ein Gasprom-Sprecher mit. Die Menge solle jenes Gas ersetzen, das die Ukraine nach Gaspom-Sicht illegal entwendet habe.

Ganzer Artikel:http://www.n-tv.de/618633.html

[Azrail]

Naja das ist egal ob russland nun nachgibt.
Russland hat seine Macht demonstriert und alle sollten sich darauf einstellen.


MfG Azze