(Luft) Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF)

[Redhead]

Hallo in die Runde. Meist bin ich ein stiller Leser. Aber es brennt mir unter den Nägeln.
Frankreich bzw Dassault beweisst seit Jahrzehnten das sie Flieger bauen können.
Der Eurofighter ein Entwurf aus England und darum ist auch Frankreich das letzte Mal ausgestieben, weil sie einen Jagdbomer wollten und keine Luftüberlegenheitsjäger. Seien wir ehrlich, die Rafale ist das bessere Flugzeug.
Das ganze wird jetzt scheitern, leider weil wie das letzte Mal die Vorstellungen zu gross sich voneinander unterscheiden. Leider sieht nur der Franzose klar was gebraucht würde. Und wer ist von den Europäern am wenigsten von den USA abhängig? Wer putzt denen die ganze Zeit die Schuhe? Nicht Frankreich sondern Deutschland.
Auch Saab bzw. Schweden wird mit Deutschland nicht einig werden, weil auch hier die Vorstellungen zu sehr sich unterscheiden.

[Milspec_1967]

Hallo in die Runde. Meist bin ich ein stiller Leser. Aber es brennt mir unter den Nägeln.
Frankreich bzw Dassault beweisst seit Jahrzehnten das sie Flieger bauen können.
Der Eurofighter ein Entwurf aus England und darum ist auch Frankreich das letzte Mal ausgestieben, weil sie einen Jagdbomer wollten und keine Luftüberlegenheitsjäger. Seien wir ehrlich, die Rafale ist das bessere Flugzeug.
Das ganze wird jetzt scheitern, leider weil wie das letzte Mal die Vorstellungen zu gross sich voneinander unterscheiden. Leider sieht nur der Franzose klar was gebraucht würde. Und wer ist von den Europäern am wenigsten von den USA abhängig? Wer putzt denen die ganze Zeit die Schuhe? Nicht Frankreich sondern Deutschland.
Auch Saab bzw. Schweden wird mit Deutschland nicht einig werden, weil auch hier die Vorstellungen zu sehr sich unterscheiden.

Es wäre sehr schön wenn sie ihre Frankreich Affinität oder gar Herkunft oder KI Sprache (Ausdrucksweise nicht sehr "Deutsch" ) mit in ihre vita mit schreiben.
Sorry... Wenn hier einer behauptet, die Rafale wäre das bessere Kampfflugzeug, dann lache ich ihn aus. :-(
Maximal gleichwertig, aber mehr auch nicht.
Mit deutlichen Schwächen insgesamt im Waffen Portfolio (fast ausschließlich französische, null deutsche (IRIS-T, TAURUS) , keine US Waffen), Avionik / Radar /Aerodynamik Upgrades geringer als bei T5 oder gar EK... EF bekommt zweite Generation Sicht Helm.... etc. etc.

Das Fass "Rafale vs Eurofighter" ist seit 30 Jahren durch und wird hier bitte nicht wieder aufgemacht!

[muck]

Trappier bestätigt, wie im Artikel, dass Deutschland, Spanien und Frankreich zusammengekommen sind um den Zeitplan einzuhalten. Trappier bestätigt dass Dassault eine Führungsrolle will/braucht. Trappier bezieht sich, genau so wie der Artikel, auf die "nEUROn Methode" Die 80% Zahl wird damit abgeblockt, dass es ja nicht Dassault alleine sei. Safran für das Triebwerk und Thales für die Sensoren wären auch beteiligt, wie auch im Artikel berichtet. Dass damit die französische Seite auf 80% kommt wird ja gar nicht dementiert.

Der Artikel und Trappiers Argumentation überschneiden sich auch in den Details fast vollständig.

Danke, so hatte ich das nämlich auch in Erinnerung. Außerdem ist es schon ein wenig "tongue-in-cheek" von Trappier darauf zu pochen, er habe niemals 80% gefordert, wenn er gleichzeitig in Verhandlungen über eine Neuverteilung der Arbeitsanteile das Memo auf den Tisch haut, Dassault sollte 80% und die volle Kompetenz-Kompetenz erhalten, sonst werde das Projekt scheitern.

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Der Eurofighter ein Entwurf aus England

Den Briten hatte ursprünglich ein völlig anderer Entwurf vorgeschwebt (British Aerospace P.96). Das Flugzeug, das schließlich zum BAE EAP werden sollte, basiert auf dem TKF-90 von Messerschmitt-Bölkow-Blohm.

Kurz gesagt: Der Entwurf der späteren Typhoon wurde in Großbritannien finalisiert, die Briten haben den größten Anteil an der Entwicklungsarbeit gehabt, aber die Industrien Italiens und Deutschlands haben erhebliches Know-how beigesteuert.

Das lässt sich nicht einfach negieren.

und darum ist auch Frankreich das letzte Mal ausgestieben, weil sie einen Jagdbomer wollten und keine Luftüberlegenheitsjäger.

Und es hatte natürlich nichts damit zu tun, dass Frankreich die volle Kompetenz-Kompetenz für Dassault; einen 50%igen EFA-Projektanteil für die französische Industrie; die Beheimatung der Projektleitung in Frankreich; die Auswahl aller Zulieferer durch die (französische) Projektleitung; und die alleinige Kontrolle über den Export verlangte?

Seien wir ehrlich, die Rafale ist das bessere Flugzeug.

Nach welcher Metrik?

Die Rafale ist besser für den Angriff auf Bodenziele geeignet, was angesichts ihrer Auslegung kein Wunder ist.

Umgekehrt taugt die Typhoon besser für den Luftkampf, was ebenso wenig verwunderlich ist, ausgenommen in geringer Höhe—wiederum ein Resultat der Auslegungsunterschiede beider Flugzeuge.

Ohne Berücksichtigung der Auslegung ist Deine Behauptung sinnlos.

Das ganze wird jetzt scheitern, leider weil wie das letzte Mal die Vorstellungen zu gross sich voneinander unterscheiden. Leider sieht nur der Franzose klar was gebraucht würde.

Diese Aussage ist einfach Unsinn. Wenn die französische und die deutsche Luftwaffe unterschiedliche Auslegungen präferieren, ist keine davon per se falsch. Allenfalls war das Zusammengehen trotz unterschiedlicher Anforderungen falsch.

Wer putzt denen die ganze Zeit die Schuhe? Nicht Frankreich sondern Deutschland.

Dieser Einwurf zeigt lediglich emotionales Investment. Er erklärt nichts, er belegt nichts. Zumal das Stichwort "europäische Souveränität" hier überhaupt nicht zur Diskussion steht.

Aus Sicht der deutschen Politik und der deutschen Luftwaffe—die von der belgischen Politik übrigens geteilt wird—geht es nicht einmal um die Wertschöpfung. Ich habe von keinem entscheidungsbefugten Politiker in Berlin oder Brüssel prinzipielle Bedenken gegen eine französische Projektführerschaft gelesen.

Doch scheint in beiden Hauptstädten der Eindruck vorzuherrschen, dass Dassault sich nicht einem Werkvertrag unterordnen, sondern mit deutschem und belgischem Steuergeld das Flugzeug bauen will, das Dassault von Anfang an vorschwebte.

Da liegt doch am Ende das Problem. Éric Trappier will eine Rafale 2.0, die er global vermarkten kann.

Es wäre sehr schön wenn sie ihre Frankreich Affinität oder gar Herkunft oder KI Sprache (Ausdrucksweise nicht sehr "Deutsch" ) mit in ihre vita mit schreiben.

Kein Grund, gegenüber einem stillen Mitleser gleich pampig zu werden.

Du bist auch politisch voreingenommen, und Deine Orthografie könnte von etwas KI-Input profitieren.