(Luft) Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF)

[Fox1]

Wissen Sie, weshalb wir überhaupt zwei Projekte haben?

Weil damals Deutschland und Frankreich den Fehler gemacht haben, die potentiellen Partner GB und IT vor vollendete Tatsachen zu stellen. Ihnen wurde angeboten, beizutreten, nachdem vorher keine Gespräche stattfanden.

Das hat dann zur Gründung des Team Tempest, später GCAP geführt.

Bei besserer Kommunikation wären es nie zwei Projekte geworden.

Jetzt ist es aber so, dass außer Deutschland und Japan jedes Land Finanzierungsprobleme bekommt und man es neu beleuchten könnte, um Kosten zu sparen.

Dassault hatte beide vorher schon verbrannt. Uk im Uk-FR FCAS, It in Neuron. Eine neue Zusammenarbeit mit FR/Dassault stand für beide nicht mehr zur Debatte.
Wenn es innerhalb von GCAP Finanzierungsprobleme gibt, wandern weitere Anteile nach Japan, bevor ein weiterer Partner dazukommt.

[Milspec_1967]

Dassault hatte beide vorher schon verbrannt. Uk im Uk-FR FCAS, It in Neuron. Eine neue Zusammenarbeit mit FR/Dassault stand für beide nicht mehr zur Debatte.
Wenn es innerhalb von GCAP Finanzierungsprobleme gibt, wandern weitere Anteile nach Japan, bevor ein weiterer Partner dazukommt.

Japan ist das Land mit der zweit höchsten Verschuldung im Verhältnis zum BIP
https://de.statista.com/statistik/daten/...schuldung/
258%!
... D 67%!
Frankreich ist da auch weit oben... Junge... Junge.
(Daher benötigen die uns als Melk KUH für FCAS)

Japan muss riesen Summen in BMD gegen NOK und Flotten Aufrüstung gegen CHNninvestieren.
Die sind Rüstung technisch fast zu 85% von den USA abhängig.... Und USA erwartet das als Vasallen Leistung.
Sorry... Japan kann die Unfähigkeit UK und I den GCAP zu finanzieren, nicht auffangen.!

Die einzige Industrie Nation, die noch extrem viel Schulden Potential hat... Und zudem Industriepolitsch sehr groß ist, (aber sich ständig klein redet, mit tut grüner schwarzer öko scheiß Politik sich selber schwächt.. . Und mit der Umwandlung der leidigen Auto in neue Rüstung Industrie, Riesen Potential hat...)
... Ist DEUTSCHLAND!

[LieberTee]

Die einzige Industrie Nation, ....
... Ist DEUTSCHLAND!

Sehe ich auch so. Sie brauchen deutsches Geld, und es ist ja auch nicht verwunderlich, dass das Projekt teurer wird als geplant. Aber deswegen das ganze Projekt neu zu verhandeln ist auch doof. Warum kauft Deutschland nicht einfach GCAP-Jets (unterm Strich billiger als FCAS) und konzentriert sich im Gegenzug mit Airbus, MTU, MBDA und Helsing auf Entwicklung und Produktion von Wingmen? Im Bereich von Überschall-Drohnen sehe ich großes Vermarktungspotential.

[Bairbus]

Sehe ich auch so. Sie brauchen deutsches Geld, und es ist ja auch nicht verwunderlich, dass das Projekt teurer wird als geplant. Aber deswegen das ganze Projekt neu zu verhandeln ist auch doof. Warum kauft Deutschland nicht einfach GCAP-Jets (unterm Strich billiger als FCAS) und konzentriert sich im Gegenzug mit Airbus, MTU, MBDA und Helsing auf Entwicklung und Produktion von Wingmen? Im Bereich von Überschall-Drohnen sehe ich großes Vermarktungspotential.

Weil wir industriell am Eurofighter an diversen Standorten beteiligt sind und dafür eine Nachfolge brauchen.

[Milspec_1967]

Weil wir industriell am Eurofighter an diversen Standorten beteiligt sind und dafür eine Nachfolge brauchen.

Die Standort können auch in Lizenz produzieren.
Es geht um Design ingenieur know how, was ewig und alle Zeiten weg wäre.

[Fox1]

Weil wir industriell am Eurofighter an diversen Standorten beteiligt sind und dafür eine Nachfolge brauchen.

Vielleicht lernen wir auch mal daraus und verlassen uns als drittgrößte Industrienation nicht immer auf andere, sondern machen es selbst und ermöglichen dann verschiedene Varianten in Europa - siehe Leopard 2. Der Leo ist das erfolgreichste europäische Programm ...

Es ist dann eher zu erwarten, wenn die Finanzen bei GCAP ausbüchsen, das z.B. die Italiener bei uns unterschlüpfen wollen. Die haben mit uns die besten Erfahrungen gemacht. Blöd aus der Wäsche würden dann die Briten schauen ...

[Bairbus]

Vielleicht lernen wir auch mal daraus und verlassen uns als drittgrößte Industrienation nicht immer auf andere, sondern machen es selbst und ermöglichen dann verschiedene Varianten in Europa - siehe Leopard 2. Der Leo ist das erfolgreichste europäische Programm ...

Es ist dann eher zu erwarten, wenn die Finanzen bei GCAP ausbüchsen, das z.B. die Italiener bei uns unterschlüpfen wollen. Die haben mit uns die besten Erfahrungen gemacht. Blöd aus der Wäsche würden dann die Briten schauen ...

Die Briten und Italiener haben beide schon grünes Licht gegeben für einen möglichen Beitritt.

[Frank353]

Die Briten und Italiener haben beide schon grünes Licht gegeben für einen möglichen Beitritt.

Ich zweifle deine Meinung nicht an, aber gibt es dafür wirklich belastbare Quellen?

[Milspec_1967]

Die Briten und Italiener haben beide schon grünes Licht gegeben für einen möglichen Beitritt.

Das Ding ist durch konstruiert... Da ist nix mehr an Entwicklungs Potential für unsere Industrie zu holen.
Neustart mit Schweden wäre das beste... und Spanien schließt sich mit an.

[Gecktron]

Ich zweifle deine Meinung nicht an, aber gibt es dafür wirklich belastbare Quellen?

Es wurde schon von meheren Stellen darüber gesprochen. Zuletzt vom britischen Verteidigungsminister:

"To ask the Secretary of State for Defence, whether he has had recent discussions with his German, Italian and Japanese counterparts on Germany potentially joining the Global Combat Air Programme."

“As partners we have maintained that we remain open to other partners joining… The UK and our GCAP partners, Italy and Japan, are focused on delivering this vital military capability at pace.”

Das man teilnehmen kann ist sicher. Die Frage ist eher, wie groß der Anteil sein könnte. Partner mit einem zweistelligen Prozentzahl Anteil? Oder doch bloß Käufer mit einem lokalen Wartungsanteil? Das wurde öffentlich nicht ausgebreitet.

[Frank353]

Es wurde schon von meheren Stellen darüber gesprochen. Zuletzt vom britischen Verteidigungsminister:

Das man teilnehmen kann ist sicher. Die Frage ist eher, wie groß der Anteil sein könnte. Partner mit einem zweistelligen Prozentzahl Anteil? Oder doch bloß Käufer mit einem lokalen Wartungsanteil? Das wurde öffentlich nicht ausgebreitet.

Übersetzt heisst das:
Wir sind theoretisch offen, aber praktisch fokussieren wir uns ausschließlich auf Lieferung.

Das ist klassische britische Non-Answer-Answer-Rhetorik.

[LieberTee]

Die Standort können auch in Lizenz produzieren.
Es geht um Design ingenieur know how, was ewig und alle Zeiten weg wäre.

Eben, wir können auch in Lizenz produzieren. Und wenn wir uns auf Wingmen konzentrieren, sichern wir doch nicht weniger wertvolles Know How. Eher im Gegenteil.

[Milspec_1967]

Eben, wir können auch in Lizenz produzieren. Und wenn wir uns auf Wingmen konzentrieren, sichern wir doch nicht weniger wertvolles Know How. Eher im Gegenteil.

Bemannte Luftfahrt ist ne Nummer größer.
Drohnen.. Ob groß ob klein... Sind bessere Modell Flieger mit KI drin.
Einen Menschen bei 9G oben zu halten mit Sauerstoff etc und dennoch stealth und Dynamik zu haben, ist ganz was anderes.
In der Raumfahrt genauso... Daher ist ESA gegen USA, RUS, CHN, (Indien?) auch nicht ernst zu nehmen.

[Broensen]

Bemannte Luftfahrt ist ne Nummer größer.

Aber ein Auslaufmodell, zumindest hinsichtlich der Hochleistungs-Kampfjets. Es kommen jetzt NGF, Tempest, F-47 und vlt. noch der ein oder andere Konkurrent dazu. Die werden dann grob bis Ende des Jahrhunderts fliegen. Und das war's dann. Oder glaubst du, dass wir in 50 Jahren dann die nächste Generation bemannter Kampfjets entwickeln werden?

[LieberTee]

Bemannte Luftfahrt ist ne Nummer größer.
Drohnen.. Ob groß ob klein... Sind bessere Modell Flieger mit KI drin.
Einen Menschen bei 9G oben zu halten mit Sauerstoff etc und dennoch stealth und Dynamik zu haben, ist ganz was anderes.
In der Raumfahrt genauso... Daher ist ESA gegen USA, RUS, CHN, (Indien?) auch nicht ernst zu nehmen.

Dem Triebwerk ist es egal, ob da ein Mensch drin sitzt. Für Stealth ist es egal. Hier braucht es viel Know How. Genauso auch in der KI, da steckt sehr viel Know How drin.
Einen Menschen bei 9g oben zu halten hingegen ist doch im modernen Konzept keine relevante Fähigkeit mehr ....