(Allgemein) Bundeswehr – quo vadis?

[DorJur]

Ich möchte es mal konsequent kommentieren :

Ich vermute hier wieder totale Aufbauschung von Kleinigkeiten, die in Elite Einheiten
(Ja... Genau dort in solchen "Elite Einheiten" sterben 50% der Jungs im Ernstfall bei ihren Einsätzen... Das allein ist jetzt schon immer Psycho Terror hoch drei!) immer zum normalen Esprit de corps gehören MÜSSEN!

DAHER auch meine Grundsatz Forderung :
- Frauen gehören nicht in Kampfeinheiten.! . Und dort auch möglichst nicht mal ins Sani oder Verwaltung Personal... Möglichst gar nicht dort vor Ort!
- Die Kasernen, Ausrüstungen, Infrastruktur und Beförderungs Möglichkeiten der Elite Einheiten müssen die besten in der Bundeswehr sein... nicht die schlechtesten.(wie offenbar jetzt hier)
- sexualisierte "Sprüche" sind NORMAL... IN JEDER ARMEE der Welt!... Das gab es selbst bei meiner harmlosen dritte Reihe Resi Einheit "gelegentlich" sogar am Mittagstisch.... NORMAL (Es gab aber in meiner Gruppe auch keine Soldatin... Allerdings eine Ü50 zivil Beschäftigte, die mit uns immer zu Mittag aß und auch mit den Rauchern im Dienst draußen rauchte... Und die sah das locker, weil alt genug.)
Apropos Alter:
Je älter das, Personal, je länger dabei, je länger selbst Familien Vater, Je höher der Dienstgrad (auch in meiner Gruppe)... Desto weniger im Alltag kommrn irgendwelche Sprüche.

Dort bei den FSchg dürften nur die jüngsten und fittesten sein... Zumeist unter 25 Jahre im Schnitt ...Vermutlich haben nicht mal 20%.davon ein geregeltes, gesittetes Familienleben.
Ohne normale "Sex Sprüche" gibt es dort garantiert keinen "Esprit de corps", der für Kampfkraft absolut notwendig ist ... Denn kämpfen ist nunmal seit 100.000 Jahren MÄNNERSACHE... Das verstehen Linksgrüne Politiker in ihrer Borniertheit nicht!!.

Und:
Wer einen rauen, männlichen, Ton inder Armee als weibliche Soldaten Anwärterin nicht versteht, sollte eh von der Bundeswehr ganz weg bleiben und sein Berufsheil im Zivil Leben suchen... Punkt!

Daher erweitert auch mal eine Frage an die "Seegänger" hier :
Wann kommt eigentlich der erste Skandal von den Marine Schiffen?
Dort leben Männlein und Weiblein monatelang eng nebeneinander... Ohne Sex und alles drumrum... Auch nicht "solo Sex" möglich "!!
Da muss ein normal sexuell gearteter 20 jähriger Mann ja irgendwie "Druck ablassen" ... Und nicht in jedem NATO Hafen sind die Bordelle um die Ecke....
Wie kann es da heutzutage an Bord zwischen Mann und Frau da "friedlich" bleiben.?
Kein Wunder, dass in vormals Zeiten, Frauen auf Kriegsschiffen Unglück bedeutete....

Ach komm, erstmal durchatmen…

Elite bedeutet auch, dass man sich wie Elite benimmt. Den Anspruch sollten auch wir haben.
Ich gehöre definitiv zu denjenigen, die bei solchen Meldungen erst einmal relativieren. Habe selbst genug Erfahrung, um die völlig übertriebenen Reaktionen auf kleinste Vorfälle beurteilen zu können. Aber man kann auch Position beziehen, ohne ins Gegenteil umzuschlagen.
Es wird vorsätzlich viel falsch dargestellt. Aber wenn auch nur ein Bruchteil dessen zutrifft, was da im Raum steht, dann ist das ein „no Go“, dann ist das einfach nur asozial und nicht zu dulden. Wie sollen wir denn junge Menschen vom Dienst an der Waffe überzeugen, wenn die Eliten sich so verhalten? Bei allem Verständnis fürs „Druck ablassen“, aber nicht so.
Und ich bin mittlerweile froh über jede Frau, die sich die BW antut. Unsere so heldenhafte, empörungs- und auf work-Life-Balance fokussierte männliche Jugend springt ja nicht in die Bresche… Mich frustriert das alles dermaßen! So ein bisschen mehr Ehrbegriff, Vorbildfunktion, Leistungsbereitschaft, dann würden diese wenigen, aber lautstarken Proleten sang- und klanglos verschwinden.

[FJ730]

Bayern möchte, dass die Bundeswehr im Freistaat so richtig gemolken wird. Ich glaube man würde sogar Argumente finden, warum die 127 an der Donau gefertigt werden sollte. Aufrüstung in Deutschland: CSU-Bundestagsgruppe will Bundeswehr zur „stärksten konventionellen Armee Europas“ machen - WELT https://share.google/aPZuJ5Sfo052sPfhm Europäische Souveränität braucht's ned und mit dera Ami des passt scho. Keine Ahnung, vlt. isses auch genau richtig so.

[Quintus Fabius]

Die Beiträge über den BND befinden sich hier:

https://www.forum-sicherheitspolitik.org...#pid279829

[Aegrotare]

Hier ist der neuste Artikel vom Spiegel über die Vorgänge im Fallschirmjägerregiment 26 in Zweibrücken.
Link

[Broensen]

Hier ist der neuste Artikel vom Spiegel über die Vorgänge im Fallschirmjägerregiment 26 in Zweibrücken.
Link

Interessanter Hinweis am Rande zu der Sache mit dem Deutschlandlied:

Doch statt die Provokation für eine klare Belehrung zu nutzen, versuchte der Kommandeur der Schule, die Sache unter den Teppich zu kehren. Laut internen Ermittlungen ermahnte der Oberst die jungen Soldaten, der Vorfall dürfe »auf keinen Fall nach außen« dringen. Als der Vertuschungsversuch bekannt wurde, drängte das Heer den Schulleiter, seinen Posten zu räumen.

Hatte ich so bisher noch nicht gelesen.

[Quintus Fabius]

Aus dem Artikel ein paar Auszüge:

»Wie fühlt es sich eigentlich an zu wissen, dass dich jeder hier vergewaltigen könnte?«

Die Vorwürfe waren seit mehr als einem Jahr bekannt.

»Beweg jetzt deinen geilen Arsch raus, ich will dich endlich ficken!«

Wo ein Hitlergruß als gelungener Spaß unter Kameraden gilt und ein Zugführer seine Untergebenen mit der Parole »Ficken Sie, solange der Schwanz hart ist«

Den Schilderungen nach sollen teils ranghöhere Soldaten in Duschräume und Toiletten von Frauen eingedrungen sein, manche von ihnen in betrunkenem Zustand. Einige Soldatinnen sollen Panikattacken erlitten haben, wohl auch aus Angst, vergewaltigt zu werden.

»Mal so theoretisch: Wenn du an der Front fallen würdest, fändest du es arg schlimm, wenn wir alle über deine Leiche mal drüberrutschen würden, solange sie noch warm ist? Ich mein, dann hast du wenigstens eine gute Sache für die Kompanie getan.«

in der Mehrzahl geht es um Drogen, vor allem Kokain.

Bei einem Soldaten wurden Darstellungen des sexuellen Missbrauchs von Kindern und Tieren gefunden, ein weiterer steht unter Verdacht.

es sei offenbar gang und gäbe, dass Mannschaftssoldaten beim Betreten einer Stube »Sierra« riefen – und der Rest dann »Hotel!« zurückbrülle. Sierra und Hotel sind Buchstaben aus dem Nato-Alphabet, sie stehen für S und H. Jeder habe gewusst, heißt es in der Eingabe, dass damit »Sieg Heil!« gemeint gewesen sei.

In einem anderen Zug, so ist es in einer weiteren Eingabe zu lesen, sei der Hitlergruß die »gängige Begrüßung« beim Betreten einer Stube gewesen. Im Sachstandsbericht des Heeres werden beide Vorgänge als »bestätigt« aufgeführt.

Ein anderer, heißt es in einer Eingabe, habe Kameraden mit »du Jude« angesprochen oder als »Judensau«.

Auch der Holocaust sei geleugnet worden

ls die Ermittler das Handy des Soldaten durchsuchten, fanden sie schnell Hunderte rechtsextreme Bilder, entsprechende Chats und Fotos von Kameraden, die in der Kaserne Kokain konsumierten.

Gegen den Chef einer anderen Kompanie wird ermittelt, weil er eine teilgeladene Pistole aus drei Meter Entfernung auf die Gesichter zweier Soldaten gerichtet habe.

Insgesamt führt die Bundeswehr derzeit 55 Beschuldigte, es gab mehr als 260 Vernehmungen.

Beispiellos. Und selbst dann beispiellos, wenn nur ein Teil davon stimmen würde.

Ein solcher Mangel an soldatischer Ehre ist unerträglich.

[muck]

Ach komm, erstmal durchatmen…

Sein Kommentar ist einfach nur dumm. Dumm im Inhalt, weil er unsoldatisches und unkameradschaftliches Verhalten verharmlost, und dumm in der Intention, weil ein Reservist, der solche Kommentare absetzt, mit Konsequenzen rechnen muss.

Das ist überhaupt etwas, was mich an dem ganzen Fall ärgert. Das wird jetzt von manchen Spezis auf die Anwesenheit von Frauen reduziert, als wäre das ermittelte Verhalten an sich nicht ein Beispiel für Disziplinlosigkeit, einen Mangel an Treue zur freiheitlich-demokratischen Grundordnung, und eine Katastrophe für die Reputation der Bundeswehr, die dringend mehr Rekruten braucht.

Nebenbei: Wieso glaubt eigentlich die ukrainische Armee, dass Frauen in Kampfeinheiten etwas "zu suchen" haben? Was weiß man in Deutschland mehr von der Realität des Krieges, was die Ukrainer nicht wissen?

Oder warum machen die Skandinavier so gänzlich andere Erfahrungen?

Was mir an dem Thema sehr zu denken gibt:

2004-2005 habe ich noch die Nachwirkungen der Rezession in den neuen Bundesländern mitgekriegt, und wie westdeutsche SaZ (vor allem UOA) sich darauf einen runtergeholt haben, dass sie "aus Überzeugung" dabei wären, was sie (ihrer Meinung nach) haushoch über die Plebejer aus Ossi-"Wirtschaftsflüchtlingen" und Wehrpflichtigen erheben würde.

Damals hat sich in mir die Überzeugung geformt, dass man Soldaten nicht im Glauben lassen darf, sie könnten entscheiden, mit wem oder unter wem sie dienen wollen. Es ist nicht gut, dass dieses Verhalten in der Bundeswehr nach wie vor existiert.

Auch in Erinnerung blieben die Kameraden, die 2004 frisch aus Kunduz (damals noch: Bad Kunduz) zurückgekommen waren und plötzlich gegenüber alles und jedem eine Haltung an den Tag legten, als hätten sie jeder zehn Taliban mit dem kleinen Finger erwürgt.

Es gibt in der Bundeswehr die unschöne Neigung zum, mit Verlaub, Kreiswichsen. Bestimmte Truppengattungen und bestimmte Liegenschaften stehen offensichtlich nicht umsonst im Ruf, zu Echokammern zu verkommen, die ein Eigenleben entwickeln, wo unsoldatische und nicht nur politisch inkorrekte, sondern tatsächlich zweifelhafte Ansichten gedeihen.

Und nein, da kann man sich nicht auf "Elite!1!1Einself!" berufen. Während all der Skandale und Skandälchen, die jene mit bordeauxrotem Barett über die Jahre produziert haben, hat bspw. das KSM völlig geräuschlos existiert.

[Nightwatch]

Zu den von QF geposteten Vorwürfen kann es keine zwei Meinungen geben, auch wenn man vermeintlichen bis tatsächlichen Eliteeinheiten gerne ihre Freiheiten zugestehen kann.
Das im Raum stehende Verhalten ist völlig indiskutabel, grob unsoldatisch und einer Deutschen Armee und erst recht einer elitären Einheit nicht würdig.
Woher das rührt kann man gesondert diskutieren, ändert aber nichts an der Bewertung des Sachverhalts sofern die geschildeten Zustände so oder so ähnlich zutreffen.