Russland vs. Ukraine

[Quintus Fabius]

muck:

nein, dass richtete sich nicht an dich. sondern an alphall und lime, die beide auf die Aussage, dass Azov - bzw. die Einheiten welche aus dem ursprünglichen Azov Bataillon hervorgingen - militärisch hervorragend sind, worauf diese beiden vorbrachten, dass dort Rechtsextremisten wären.......

alphall31 / lime:

......was mir vollkommen egal ist. Weil es für die Frage der militärischen Bewertung dieser Einheiten keine Rolle spielt.

Und in Deutschland ist inzwischen alles und nichts Volksverhetzung ganz nach belieben. Natürlich würden die hierzulande aus der Bundeswehr geworfen und etwaig eingesperrt, aber hierzulande werden auch Wohnungen durchsucht und tausende von Euro Geldstrafe verhängt weil man einen Politiker Dumpfbacke nennt oder geringeres.

Und was soll diese Strohmannargumenation für die Frage der militärischen Bewertung bringen? Die sind rechts, also sind sie keine guten Kämpfer ? gute Kämpfer ? was hat das eine mit dem anderen zu tun.

[lime]

alphall31 / lime:

......was mir vollkommen egal ist. Weil es für die Frage der militärischen Bewertung dieser Einheiten keine Rolle spielt.

Ja für die militärische Bewertung spielt es natürlich keine Rolle. Ich habe einfach nur auf mucks Aussage diesbezüglich geantwortet.

Militärisch gesehen dürfte die Einheit die Beste aller ukr. Einheiten sein. Vermutlich kann ihr auch keine russ. Einheit das Wasser reichen, wobei man dies nicht abschließend bewerten kann, da über die russ. Einheiten teilweise zu wenig bekannt ist. Ein Vergleich mit den Einheiten anderer nicht kriegsführender Staaten ergibt aber kaum Sinn, da Asov über drei Jahre Kriegserfahrung verfügt mit einem technisch etwa gleichwertigen Gegner. Dadurch wird sie schon automatisch wesentlich stärker sein als Einheiten die diese Erfahrungen nicht gesammelt haben.

[Quintus Fabius]

https://militaryland.net/ukraine/nationa...zov-corps/

Ebenfalls dazugehörig wenn auch nicht Teil des Korps:

https://militaryland.net/ukraine/main-in...etachment/

https://militaryland.net/ukraine/armed-f...t-brigade/

https://militaryland.net/news/3rd-assaul...-revealed/

Im Allgemeinen:

https://militaryland.net/news/active-units-of-azov/

[muck]

NOTAM des Flughafens Rzeszów:

E2656/25 NOTAMNQ) EPWW/QATLC/IV/NBO/AE/000/145/5004N02204E043 A) EPRZ B) 2509092205 C) 2509100600 EST E) CTR/TMA RZESZOW NOT AVBL DUE TO UNPLANNED MILITARY ACTIVITY RELATED TO ENSURING STATE SECURITY.

Andere Airports in Ostpolen ähnlich.
Bis zu sieben russische UCAV sollen in den polnischen Luftraum eingedrungen sein. Polen und Niederländer sind aufgestiegen, auf Telegram kursiert, dass mindestens zwei Drohnen abgeschossen worden seien.

[Frank353]

Ich befürchte, dass das ein gezielter Angriff auf NATO Gebiet war, um unsere Luftabwehrfähigkeiten zu testen.

https://security-network.com/berg-gesamt...utschland/

[Kongo Erich]

Die Zahl der eindringenden UAVs lässt tatsächlich einen gezielten "Test" vermuten. Oder sind das Fake-Meldungen?

Ein gezielter Angriff lässt aber vor dem Hintergrund, dass sich Russland schon an der Ukraine verausgabt, die Frage des "warum" zu.
Wieso jetzt - wo doch nicht einmal die Ukraine "im Sack" ist ...
... als Einschüchterung?
... als Ablenkung?
... zur Aufsplittung der NATO-Ressourcen (die dann der Ukraine nicht zur Verfügung stehen)
...
... oder gar auf Geheiß des künftigen chinesischen Hegemonialpartners, der an einem Angriff auf Taiwan bastelt und dafür die NATO an anderer Stelle beschäftigt sehen will?

[muck]

Laut polnischem Generalstab gab es insgesamt 19 eindringende Drohnen, 3 wurden als gefährlich eingestuft und abgeschossen.

Von Versehen kann wohl keine Rede sein.

Möglicher Hintergedanke des Kremls könnte sein, Polen und die Ukraine weiter zu entzweien. In Polen ist das früher dediziert pro-ukrainisch geprägte Klima gekippt, weswegen die Regierung Tusk auch überraschend ihre Ankündigung zurückziehen musste, sich an einer Friedenstruppe beteiligen zu wollen.

[alphall31]

Was waren den das für Drohnen ?

[BenStöger]

Was waren den das für Drohnen ?

Wie belastbar sind die Beweise?

---

(...) In Polen ist das früher dediziert pro-ukrainisch geprägte Klima gekippt, weswegen die Regierung Tusk auch überraschend ihre Ankündigung zurückziehen musste, sich an einer Friedenstruppe beteiligen zu wollen.

Das war mir neu, bitte mal Quellen posten, ich würde mich gerne "einlesen".

[Frank353]

https://www1.wdr.de/nachrichten/guten-mo...g-100.html

Man sieht einige Trümmer hier. Genannt werden Gerbara, Shahed (Geran)-Klasse.

https://www.bild.de/news/ausland/warscha...1be044712f

Billige Sperrholzdrohnen ohne oder mit kleinen Wirkmitteln. Aber immerhin wurde ein Haus nahezu vollständig zerstört.

Dennoch war es eine klare konzertierte Luftraumverlerletzung von NATO-Territorium.
Morgen beginnt das Manöver ZAPAD 2025.

[Pmichael]

Wenn das die Millionen Drohnen sind die nur darauf warten das Baltikum anzugreifen, dann gute Nacht liebe Nato!

[Quintus Fabius]

Ben Stöger:

Deine Frage war zwar nicht an mich gerichtet, aber tatsächlich hat man in Polen die Ukrainer INNENPOLITISCH satt.

https://mieroszewski.pl/upload/2025/03/u...-poles.pdf

https://www.bbc.com/news/articles/clygv2dj78zo

https://www.dw.com/en/are-polish-attitud...a-71921543

https://ecfr.eu/article/home-and-away-wh...wo-fronts/

[Frank353]

https://defence-network.com/drohnenabweh...land-test/

19 russische Billigdrohnen dringen knapp 300 km in NATO Luftraum ein.

Lediglich 3 können abgeschossen werden, allerdings nur mit teuren Luftluft-Raketen.

Wir können die Drohnen aktuell weder flächendeckend aufklären, noch ausschalten.

Wir müssen schneller werden, eine flächendeckende Luftabwehr aufzubauen, 2030 ist es wahrscheinlich zu spät.

[Quintus Fabius]

Man wird einen Wettkampf von Angriffsmitteln vs Abwehrmittel niemals gewinnen, nicht einmal gegen die Russen, sollten diese endlich ihre systeminhärenten Probleme in den Griff kriegen. Der einzige Grund warum Russland aktuell noch keine wirkliche Gefahr darstellt, ist die extreme Dysfunktionalität des Systems Putin (was in Wahrheit ja der primäre Grund ist, warum der ach so liebe werteorientierte Westen das System Putin mit aller Macht erhalten will, auch wenn dies die Ukraine noch so viel kostet). Sollten die Russen ihren Laden in den Griff kriegen und die Korruption auch nur ein stückweit zurückdrängen können, würden wir in dem Wettkampf von Angriffs- vs Abwehrmittel verlieren, dies kann so also nicht funktionieren.

Also benötigt man eine ausreichende offensive Abschreckung, welche zum einen konventionell sein muss, denn die selbstmörderische Verteidigung durch Androhung des kollektiven Suizids für alle ist nicht glaubhaft. Welche aber zudem ausreichend disloziert sein muss, und welche wiederum für eine nukleare Eskalation nicht greifbar ist, weil sie sich dieser ausreichend entzieht. Damit zwingt man dann die Russen vor das für sie auch aktuell bestehende Dilemma, dass sie entweder den Krieg entlang es militärischen Horizontes führen, oder ihn sogleich nuklear eskalieren, was für eine rationale russische Führung keine sinnvolle Option ist. Diesen Zustand, in welchem die Russen also den konventionellen Krieg verlieren, müssen wir aufrecht erhalten.

Und dies geht nicht über Abwehrraketen die Drohnen abfangen. Sondern über geeignete Offensivmittel.

[Kongo Erich]

Die beste Verteidigung ist nicht zwingend der Angriff

Eine Kombination von Flak-Panzern (den Gepard haben wir leider zu früh ausgemustert) für den Objektschutz und für die Fläche tief fliegenden Flugzeugen (und wenn es museale Kampfflugzeuge aus dem WK II sind) wäre ein erster Ansatz.
Natürlich können die auch nicht mit hunderten von fliegenden Rasenmähern aus Sperrholz fertig werden. Aber sie können erst einmal die ersten Angriffswellen reduzieren.
Und wenn dann erst weiter reichende Offensivwaffen wie "Taurus" die gegnerischen Ziele auch tief auf dessen Territorium zerstören, dann ist das immer noch ein Verteidigungskrieg.