(Land) Flugabwehrraketensystem Patriot

[alphall31]

Wenn die Lieferung der bestellten 4 Batterien bis 2029 dauert würden 4 weitere Batterien ca bis 2034 dauern .

Bei der derzeitigen angespannten Lage verbietet es sich allerdings weitere Batterien abzugeben . Ebenso der Export von anderen Systemen müsste eingestellt werden bis man selbst eine grundbefähigung eingeführt hat.

[Ottone]

Wer ist im Krieg, die Ukraine oder Deutschland? Wer bekommt ein Problem wenn die Ukraine zerlegt und einkassiert wird?

[alphall31]

Wer soll da Problem kriegen ?

[DorJur]

Naja, vielleicht das Land, das aus pädagogischen Gründen neuerdings die Ausgabe von Urkunden bei den Bundesjugendspielen untersagt, während 900 km ostwärts schon kleine Kinder auf Krieg gedrillt werden…

Hier sind sich doch alle einig darin, dass wir uns mehr Quali- und Quantität für die Bundeswehr wünschen. Und die brauchen wir auch ganz dringend. Insbesondere Patriot/Luftverteidigung + x…

Aber Iskander, Kinschal und co. schlagen heute noch nicht bei uns ein. Und wir brauchen offensichtlich noch viel Zeit, bis hier der Groschen fällt…

[Helios]

Bei der derzeitigen angespannten Lage verbietet es sich allerdings weitere Batterien abzugeben .

Wer soll da Problem kriegen ?

Merkst du nicht, wie du dir selbst widersprichst? Wir befinden uns in einer angespannten Lage, in der wir Patriot selbst brauchen, haben und werden aber keine Probleme mit Russland bekommen - die Aussagen vertragen sich nicht, denn anderswo als zur Bündnisverteidigung werden wir Patriot eher nicht einsetzen. Allerdings soll es darum hier im Strang nicht gehen, also bitte keine weitere Diskussion dazu.

Was die Lieferbarkeit angeht, nur weil die ersten vier Batterien fünf Jahre brauchen, bedeutet das nicht, dass weitere vier ebenfalls fünf Jahre bräuchten. Diese ganzen Lieferzeiträume ergeben sich nicht nur aus irgendwelchen fixen Kapazitätsgrenzen oder notwendigen Produktionsprozessen, sondern auch aus wirtschaftlichen Überlegungen der Unternehmen und ihrer Zulieferer. Allerdings würde ich erstmal abwarten, ob an dem Bericht überhaupt etwas dran ist.

[DorJur]

Was die Lieferbarkeit angeht, nur weil die ersten vier Batterien fünf Jahre brauchen, bedeutet das nicht, dass weitere vier ebenfalls fünf Jahre bräuchten. Diese ganzen Lieferzeiträume ergeben sich nicht nur aus irgendwelchen fixen Kapazitätsgrenzen oder notwendigen Produktionsprozessen, sondern auch aus wirtschaftlichen Überlegungen der Unternehmen und ihrer Zulieferer. Allerdings würde ich erstmal abwarten, ob an dem Bericht überhaupt etwas dran ist.

Stimmt. Offiziell ist das jedenfalls nicht. Und die Herausforderung dürfte eher auf deutscher Bestellerseite liegen, als beim Hersteller. Wir brauchen Geld, Ausschussbeschlüsse und einen endverhandelten Vertrag (wenn man nicht den gerade abgeschlossen Vertrag ändern kann).

Die Produktionskapazitäten und Lieferzeiten hat Raytheon doch gerade erst bekanntgegeben:

https://www.hartpunkt.de/patriot-feuerei...roduktion/

Ab Bestellung weniger als 36 Monate bis zur Auslieferung (vermutlich des ersten Systems), bei 12 Systemen im Jahr…

[alphall31]

Die Lage mit Russland ist seit mehr als zwei Jahren gleich und Russland hat nichts mit der von mir gemeinten angespannten Lage zu tun. Und das bündnissgebiet ist nicht bloß im Osten . Es könnte genauso ein hilfeersuchen aus Jordanien kommen das man nicht in der Lage wäre für genügend Schutz für die internationalen Truppen zu sorgen. immerhin sind wir dort an dem internationalen Einsatz beteiligt .

Ab Bestellung weniger als 36 Monate bis zur Auslieferung (vermutlich des ersten Systems), bei 12 Systemen im Jahr…

Raytheon Arbeitet derzeit Bestellungen aus mindestens 8 weiteren Ländern ab. Manche Aufträge davon sind fast beendet .

[Milspec_1967]

Die Lage mit Russland ist seit mehr als zwei Jahren gleich und Russland hat nichts mit der von mir gemeinten angespannten Lage zu tun. Und das bündnissgebiet ist nicht bloß im Osten . Es könnte genauso ein hilfeersuchen aus Jordanien kommen das man nicht in der Lage wäre für genügend Schutz für die internationalen Truppen zu sorgen. immerhin sind wir dort an dem internationalen Einsatz beteiligt .

Raytheon Arbeitet derzeit Bestellungen aus mindestens 8 weiteren Ländern ab. Manche Aufträge davon sind fast beendet .

Was die nicht begreifen ist dass Fabriken und Produktions Kapazitäten gebaut werden müssen... Auch wenn diese vielleicht dann in in 10-12 jahren ohne Krieg nicht mehr rentabel sind, geht es JETZT um die Schaffung von Stückzahlen, nicht 2030.
Nicht rentabel ist leichter zu ertragen als nicht mehr im Frieden zu sein!
Der Russe wird MORGEN krirgsfähig sein, nicht 2032.
Dort wird gerade die neue HJ gedrillt!
Nur die Politik hier begreitt das nicht.... Ist ja gedanklich immer noch befreundet mit dem Russen.
Die Entwicklung von EU Alternativen zur Patriot und/oder Lizenz Produktion davon in EU muss stark forciert werden.

[ObiBiber]

Die Entwicklung von EU Alternativen zur Patriot und/oder Lizenz Produktion davon in EU muss stark forciert werden.

Definitiv UND
also Patriot und Iris-t SLS/M/X/Hydef

man muss alles parallel voran treiben:
1) Deutschland muss 4 weitere Patriot ordern
2) Deutschland muss 6 weitere Iris-t SLM und 6 Iris-t SLX ordern und Hydef entwickeln
3) der Aufbau der europäischen Patriot GEM-T PAC2 Produktion muss beschleunigt werden
4) die Fertigungsrate für Iris-t (alles Systeme) muss weiter gesteigert werden (von 4 auf 8 pro Jahr ist ja schon für 2025 geplant - bis 2026 bitte 12 Systeme pro Jahr und >1000 Flugkörper)
5) PAAC4 muss in die europäischen Patriots integriert werden und hierfür auch eine Linie in Europa gebaut werden (ab 2025 500 Raketen pro Jahr)

[Milspec_1967]

Definitiv UND
also Patriot und Iris-t SLS/M/X/Hydef

man muss alles parallel voran treiben:
1) Deutschland muss 4 weitere Patriot ordern
2) Deutschland muss 6 weitere Iris-t SLM und 6 Iris-t SLX ordern und Hydef entwickeln
3) der Aufbau der europäischen Patriot GEM-T PAC2 Produktion muss beschleunigt werden
4) die Fertigungsrate für Iris-t (alles Systeme) muss weiter gesteigert werden (von 4 auf 8 pro Jahr ist ja schon für 2025 geplant - bis 2026 bitte 12 Systeme pro Jahr und >1000 Flugkörper)
5) PAAC4 muss in die europäischen Patriots integriert werden und hierfür auch eine Linie in Europa gebaut werden (ab 2025 500 Raketen pro Jahr)

Full ack..... Aber den Weihnachtsmann gibt es nicht

[Schneemann]

Für fünf Milliarden Dollar

USA genehmigen Verkauf von 600 Patriot-Raketen an Deutschland

Deutschland will seine Flugabwehr vervierfachen. Dafür will die Bundesrepublik 600 Patriot-Raketen kaufen. Die USA genehmigen den Deal. Und Berlin greift für den Deal tief in die Tasche. [...] Die Waffen zur Flugabwehr haben einen geschätzten Wert von fünf Milliarden Dollar, wie das Pentagon mitteilte.

"Der vorgeschlagene Verkauf wird die Fähigkeit Deutschlands verbessern, aktuellen und zukünftigen Bedrohungen zu begegnen und die Verteidigungskapazitäten seines Militärs zu erhöhen", hieß es in einer Stellungnahme. Hauptauftragnehmer für den möglichen Rüstungs-Deal, der auch die zugehörige Ausrüstung und technische Unterstützung umfasst, werde der US-Rüstungskonzern Lockheed Martin sein. [...]

Deutschland hat seit dem Kriegsbeginn in der Ukraine drei Patriot-Flugabwehrsysteme an Kiew abgegeben und verfügt selbst noch über neun Einheiten. Während des Kalten Krieges, als die Bundesrepublik an der NATO-Außengrenze lag, befanden sich noch 36 solcher Systeme im Bestand der Bundeswehr.

https://www.n-tv.de/politik/USA-genehmig...61901.html

Schneemann

[DorJur]

Bis zu 600 PAC-3 MSE für ca. 5 Milliarden Dollar….

https://www.dsca.mil/press-media/major-a...nhancement

Das Interesse der Luftwaffe kursierte bereits, aber auch wenn es ja nur eine Genehmigung von BIS ZU 600 MSE ist, überrascht mich die angefragte Zahl. GenLt. Kohlhaus äußerte sich in dem auf YouTube zu findenden Beitrag zur ESSI letztes Jahr sehr kritisch zu den abgedrehten Kosten der PAC-3. Ich bin gespannt, was da rauskommt, also letztlich bestellt wird.

[ObiBiber]

Bis zu 600 PAC-3 MSE für ca. 5 Milliarden Dollar….

https://www.dsca.mil/press-media/major-a...nhancement

Das Interesse der Luftwaffe kursierte bereits, aber auch wenn es ja nur eine Genehmigung von BIS ZU 600 MSE ist, überrascht mich die angefragte Zahl. GenLt. Kohlhaus äußerte sich in dem auf YouTube zu findenden Beitrag zur ESSI letztes Jahr sehr kritisch zu den abgedrehten Kosten der PAC-3. Ich bin gespannt, was da rauskommt, also letztlich bestellt wird.

Die PAC3 MSE haben schon ihre daseins Berechtigung… aber nicht in der Masse…
200 für Deutschland reichen…
das gesparte Geld lieber in eine gemeinsame Produktion von PAAC 4 mit Polen stecken (das zweite A steht für afordable=bezahlbar)die sollen auch sehr leistungsfähig sein und nur 20% der PAC3 kosten…
also bekäme man fürs gleiche Geld 200 PAC3 MSE und 2.000 PAAC 4

[alphall31]

Hat man nicht erst für etwa drei Milliarden Euro insgesamt 500 Lenkflugkörper des Typs GEM-T beschafft am Jahresanfang ? Wo will man das eigentlich alles lagern ?

[DorJur]

Hat man nicht erst für etwa drei Milliarden Euro insgesamt 500 Lenkflugkörper des Typs GEM-T beschafft am Jahresanfang ? Wo will man das eigentlich alles lagern ?

Bis die ganzen PAC-2 und PAC-3 produziert sind, könnte man selbst nach deutschen Bauvorschriften neue Depots aufbauen. Aber es stimmt: Muss man dann auch machen…

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Die PAC3 MSE haben schon ihre daseins Berechtigung… aber nicht in der Masse…
200 für Deutschland reichen…
das gesparte Geld lieber in eine gemeinsame Produktion von PAAC 4 mit Polen stecken (das zweite A steht für afordable=bezahlbar)die sollen auch sehr leistungsfähig sein und nur 20% der PAC3 kosten…
also bekäme man fürs gleiche Geld 200 PAC3 MSE und 2.000 PAAC 4

Auf jeden Fall haben die eine Daseinsberechtigung. Was man so aus der Ukraine hört, funktionieren die auch extrem gut. Ich stelle ja auch nicht den Bedarf in Frage, sondern wundere mich über die Größenordnung der Anfrage.

Das Thema PAAC-4 hatten wir ja schon mal an anderer Stelle. Ich hätte die auch gerne in hoher Stückzahl im Arsenal. Aber wer weiß, warum man da aktuell nicht dran geht🤷🏼‍♂️