(Europa) Polnische Luftstreitkräfte

[Vanitas]

Ein weiteres Indiz dafür:

Saab hat mit der polnischen PGZ ein MoU unterzeichnet, die die Zusammenarbeit beim Bau von U-Booten und anderen Marineschiffen zum Inhalt hat.

SAAB

[Mondgesicht]

Unsere östlichen Nachbarn haben 32 F35 bestellt. Kontraktwert ~4,2Mrd€.

Allerdings haben die Sparfüchse auf eine Beteiligung der eigenen Industrie verzichtet, nur ein (!) Ersatztriebwerk geordert und noch keine Waffen dazu.

Lieferungen ab 2024, heißt es.

Hier.

[Seafire]

Unsere östlichen Nachbarn haben 32 F35 bestellt. Kontraktwert ~4,2Mrd€.

Allerdings haben die Sparfüchse auf eine Beteiligung der eigenen Industrie verzichtet, nur ein (!) Ersatztriebwerk geordert und noch keine Waffen dazu.

Lieferungen ab 2024, heißt es.

Hier.

Hätten wir solche Sparfüchse könnte wir wenigstens ein Geschwader in 4 Jahren auf diese Technologie umrüsten. So warten wir bis 2040?

und zusätzlich müssen wir noch Geld für neue Kampflugzeuge älterer Generationen ausgeben die nur Einsätze in Kampfgebieten mit niedriger Gegenwehr erlauben. So zumindest werden die F-18 und F-15 X in den USA bewertet.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/a...ete-116926

Es wird Geld aus für Kampflugzeuge ausgeben um Missionen zu bewältigen, die nicht die besonderen Fähigkeiten der F-35 erfordern, nämlich die Luftverteidigung von Küstenlinien, Munitionstransport von Langstreckenwaffen und Bodenunterstützung in semi-permissiven Umgebungen. Diejenigen, die eher mit hochintensiven Konfliktszenarien mit China oder Russland beschäftigt sind, werden jedoch wahrscheinlich skeptischer sein, die F-35-Truppe für den Kauf älterer, weniger überlebensfähiger Jets zu verwässern.

[Quintus Fabius]

Die Polen liefern weitere ihrer S-70i Black Hawk an die Phillipinen: Hab schon 2016 davon berichtet:

https://www.forum-sicherheitspolitik.org...#pid187411

Hier nun von diesem Jahr:

https://twitter.com/Militarium/status/13...77/photo/1

Der Präsident der Philippinen, Rodrigo Duterte, hat den Kauf von weiteren 15 S-70i Black Hawk-Hubschraubern von PZL Mielec genehmigt. Duterte stimmte der Transaktion auf einer Regierungssitzung am 3. Februar zu. Die Philippinen erhielten die ersten 6 der 16 S-70i, die 2019 aus Polen bestellt wurden.

https://www.army-technology.com/projects...elicopter/

[Quintus Fabius]

https://en.topcor.ru/18461-vojna-proigra...achej.html

"The war is lost in 5 days": the exercises of the Polish army "Winter-20" ended in complete failure

The Zima-20 command-staff exercise was held in Poland, but its results were extremely sad for the Polish military. The simulation of military operations even included new weapons systems ordered by Poland, but not yet delivered, such as Patriot air defense systems, MLRS HIMARS and F-35 fighters, writes the Polish portal Onet, citing a number of media outlets in their country.


According to the Polish Internet edition Interia, several thousand officers took part in the exercise. During the simulation, literally everything was taken into account. Even a reformed system of military command and control was used. But the exercises ended not only in complete failure, but in a gigantic disaster. The Polish Armed Forces were defeated in a very short time and ceased to exist.

The war is lost in 5 days

The portal clarified that the fierce defense on the eastern front led to the defeat of military units and huge losses among the military personnel. On the fifth day the enemy reached the Vistula line, but Poland no longer had an army to defend it.

[ede144]

https://en.topcor.ru/18461-vojna-proigra...achej.html

"The war is lost in 5 days": the exercises of the Polish army "Winter-20" ended in complete failure

The Zima-20 command-staff exercise was held in Poland, but its results were extremely sad for the Polish military. The simulation of military operations even included new weapons systems ordered by Poland, but not yet delivered, such as Patriot air defense systems, MLRS HIMARS and F-35 fighters, writes the Polish portal Onet, citing a number of media outlets in their country.


According to the Polish Internet edition Interia, several thousand officers took part in the exercise. During the simulation, literally everything was taken into account. Even a reformed system of military command and control was used. But the exercises ended not only in complete failure, but in a gigantic disaster. The Polish Armed Forces were defeated in a very short time and ceased to exist.

The war is lost in 5 days

The portal clarified that the fierce defense on the eastern front led to the defeat of military units and huge losses among the military personnel. On the fifth day the enemy reached the Vistula line, but Poland no longer had an army to defend it.

Haben die alleine "gekämpft" oder mit der NATO?
Wobei in 5 Tagen hätten wir wahrscheinlich nichts sinnvolles beitragen können

[Quintus Fabius]

Ich sollte noch darauf hinweisen, dass es eine fragwürdige russische Propagandaseite ist welche ich hier vernetzt habe. Das Manöver hat aber tatsächlich stattgefunden und sollte vor allem Worst Case Szenarien darstellen. Und inwieweit die Polen alleine die Russen hinhalten könnten. Dazu sollte man noch betonen, dass "die Russen" hier natürlich auch Polen waren und dies für eine ziemliche Befähigung der Polen in der Offensive spricht.

[Seafire]

ttps://www.sueddeutsche.de/politik/eu-deutschland-zahlt-rekordbetrag-in-eu-haushalt-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210806-99-735360

Deutschland hat im vergangenen Jahr trotz der Corona-Krise einen Rekordbeitrag von netto 19,4 Milliarden EUR nach Brüssel überwiesen. Frankreich steuerte 9,5 Milliarden bei. Polen erhielt 12,4 Milliarden mehr heraus als es einzahlte.

Da kann man die EU Begeisterung verstehen, wenn Warschau in den USA S-70 statt in Frankreich Hubschrauber kauft usw.

[lime]

ttps://www.sueddeutsche.de/politik/eu-deutschland-zahlt-rekordbetrag-in-eu-haushalt-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210806-99-735360

Deutschland hat im vergangenen Jahr trotz der Corona-Krise einen Rekordbeitrag von netto 19,4 Milliarden EUR nach Brüssel überwiesen. Frankreich steuerte 9,5 Milliarden bei. Polen erhielt 12,4 Milliarden mehr heraus als es einzahlte.

Da kann man die EU Begeisterung verstehen, wenn Warschau in den USA S-70 statt in Frankreich Hubschrauber kauft usw.

Polen bekommt das Geld völlig unabhängig davon wo sie ihre Rüstungsgüter kaufen. Strategisch gesehen ist es sogar äußert clever dies eher in den USA als in der EU zu tun.

[Broensen]

Da kann man die EU Begeisterung verstehen, wenn Warschau in den USA S-70 statt in Frankreich Hubschrauber kauft usw.

Polen bekommt das Geld völlig unabhängig davon wo sie ihre Rüstungsgüter kaufen. Strategisch gesehen ist es sogar äußert clever dies eher in den USA als in der EU zu tun.

Natürlich besteht da kein direkter Zusammenhang, das ändert aber nichts an der Aussage. EU-Staaten sollten, wo immer möglich, dem innereuropäischen Einkauf den Vorzug geben. Und das gilt besonders für die Staaten, die finanziell durch EU-Ausgleichsverfahren profitieren.

[Schneemann]

@Seafire

Habe deinen Fregatten-Beitrag mal verschoben nach https://www.forum-sicherheitspolitik.org...185&page=2.

Schneemann.

[Quintus Fabius]

Über einen allgemeinen Krieg der Russischen Föderation gegen die EU und/oder NATO könnten wir hier allgemeiner fortfahren:

https://www.forum-sicherheitspolitik.org...t=Baltikum

[Schneemann]

Poland buys further Black Hawks for special forces

Poland has finalised the procurement of a further four Lockheed Martin S-70i Black Hawk helicopters to add to the four already received.

The Polish Ministry of National Defence (MND) signed for the additional Black Hawks on 15 December, saying that the PLN666 million (USD162.5 million) deal has been concluded [...]. “The purchase of helicopters for special air operations results from the need to further develop the capabilities of the special forces in the scope of fulfilling obligations related to the membership of the Republic of Poland in NATO,” the MND said. “Further helicopters will increase the mobility of special forces subunits in the area of responding to asymmetric and hybrid threats, and a uniform fleet of aircraft will reduce the costs of the training process and logistic security”.

https://www.janes.com/defence-news/defen...ial-forces

Schneemann

[Schneemann]

Poland to choose between Apache and Viper for attack helo requirement

Poland is to choose between the Boeing AH-64E Apache Guardian and Bell AH-1Z Viper to fulfil its attack helicopter requirement, the government said on 21 April. [...]

“We have two offers on the table for attack helicopters – one from Boeing and [one from] Bell. We will choose the best offer. We want such weapons to be placed on the equipment as soon as possible,” Defence Minister Mariusz Błaszczak said.

Poland is in the midst of a helicopter recapitalisation effort to replace its Warsaw Pact-era inventory, with the recent emphasis having been on acquiring the Sikorsky S-70i Black Hawk as a new special forces type to replace its ageing Mil Mi-8/17 ‘Hip' platforms, as well as Leonardo AW101 Merlin anti-submarine warfare helicopters to replace the Mil Mi-14 ‘Haze'.

https://www.janes.com/defence-news/defen...equirement

Schneemann

[voyageur]

Und zum Thema wer soll das bezahlen, und wer soll es bedienen ??

Panzer, leichte Jagdflugzeuge, Haubitzen... Polen steht angeblich kurz davor, große Verträge mit Südkorea zu unterzeichnen.

OPEX 360 (französisch)
von Laurent Lagneau - 21. Juli 2022
[Bild: http://www.opex360.com/wp-content/upload...210329.jpg]

In den letzten Jahren waren die USA der Hauptlieferant von militärischer Ausrüstung für die polnischen Streitkräfte. Und das soll auch so bleiben, denn Polen hat 250 neue Panzer vom Typ M1A2 Abrams [und weitere 116 gebrauchte Panzer, Anm. d. Ü.] und 32 Jagdbomber vom Typ F-35A bestellt.

Darüber hinaus ist auch die Rede von einem Kauf von 500 Mehrfachraketenwerfern M142 HIMARS [High Mobility Artillery Rocket System], zusätzlich zu den 20 Einheiten, die 2019 beschafft werden, von sechs zusätzlichen Patriot-Luftabwehrbatterien und von Angriffshubschraubern AH-64E Guardian oder AZ-1 Viper [die endgültige Wahl ist noch nicht getroffen].

Abgesehen davon schaut Polen bei der Modernisierung seiner Streitkräfte auch in andere Richtungen, insbesondere nach Südkorea, mit dem vor kurzem Kooperationsabkommen geschlossen wurden, vor allem im industriellen Bereich. So unterzeichneten im Juni der polnische Konzern PGZ und der südkoreanische Hyundai Rotem ein Memorandum über die gemeinsame Entwicklung eines Kampfpanzers und eines Infanterie-Kampffahrzeugs.

Um die T-72 und PT-91 "Twardy" [fast 500 Stück] der polnischen Armee zu ersetzen, die einen Großteil davon an ihre ukrainische Schwesterarmee abgegeben hat, hat sich zudem die Vermutung erhärtet, dass Hyundai Rotem einen Großauftrag für den Panzer K2PL "Black Panther" erhalten wird. Auch der Kauf von leichten Kampfflugzeugen des Typs F/A-50 "Golden Eagle", die von Korea Aerospace Industries [KAI] mit Unterstützung von Lockheed-Martin entwickelt wurden, um die aus der Sowjetzeit stammenden MiG-29 außer Dienst zu stellen.

Laut einem Bericht von Defense News stehen die Verhandlungen zwischen Warschau und Seoul kurz vor dem Abschluss, und eine Absichtserklärung soll am 27. Juli unterzeichnet werden. Dieser Tag könnte für Südkoreas verteidigungstechnologische und -industrielle Basis (DTIB) von historischer Bedeutung sein, wenn man bedenkt, um welche Mengen und damit um welche Summen es geht...

Laut Defense News plant das polnische Verteidigungsministerium die Bestellung von 180 Panzern des Typs K2PL "Black Panther" für 2,25 Milliarden Euro [zum aktuellen Wechselkurs], mit einer Option auf weitere 400 Einheiten, die bis 2030 ausgeübt werden können. Außerdem ist die Rede von einem Vertrag über die Lieferung von 670 Fahrgestellen für K9-Haubitzen von Hanwha Defence im Wert von fast 3 Milliarden Euro und von einem Kauf von 48 leichten Jagdflugzeugen F/A-50″Golden Eagle" im Wert von 2,5 Milliarden Euro.

Die Wahl des von KAI vorgeschlagenen Flugzeugs ist nicht überraschend. Als Überschallflugzeug kann die F/A-50 mit einem AESA-Radar ausgerüstet werden, das vom Modell AN/APG-83 abgeleitet ist, mit dem auch die F-16 "Viper" ausgestattet ist. Darüber hinaus können Synergien mit den von der polnischen Luftwaffe eingesetzten F-16C/D Block 52+ leicht gefunden werden [z. B. Kompatibilität der Datenverbindung].

Insgesamt würden sich diese Verträge, wenn Warschau die Kaufoptionen ausübt, auf über 14 Milliarden Euro belaufen. Das polnische Verteidigungsministerium wollte keine weiteren Details zu den laufenden Gesprächen bekannt geben, außer dass es dabei auch um "Fragen der industriellen Zusammenarbeit und des Technologietransfers" geht.

Zu beachten ist, dass Jarosław Kaczyński, der Vorsitzende der regierenden Partei Recht und Gerechtigkeit [PiS], kürzlich vorgeschlagen hat, dass Polen seine Militärausgaben von derzeit 2,4% auf 5% seines BIP anheben sollte.

"Wir brauchen eine starke Armee zur Abschreckung" und eine wesentliche Erhöhung der Verteidigungsausgaben des Landes würde Russland zu dem Schluss führen, dass ein Angriff auf Polen unvernünftig und zum Scheitern verurteilt wäre", argumentierte Kaczyński.