(Europa) Polnische Heeresstreitkräfte

[Mondgesicht]

Klingt wie die eierlegende Wollmilchsau.

Hmmm, wieso gibt es das nicht schon? Vermutlich, weil ein solcher Entwurf bei dem Gewicht kaum zu meistern ist, oder keine Panzerung mehr besitzt.

Aber die Polen wollen schon einen Panzer haben, oder? Oder etwas, was nur so aussieht? 8)

[Quintus Fabius]

Das ist eben keine eierlegendevollmichrindschaf, sondern ein leichter Kampfpanzer. Ein solcher Westentaschenkampfpanzer hat im modernen Krieg durchaus einen hohen Wert. Die Japaner haben
ihre nächste Generation von Kampfpanzern ebenfalls in diese Richtung entwickelt.

Die Panzerung ist natürlich der eines Kampfpanzers unterlegen, aber dass Fahrzeug ist trotzdem vergleichsweise gut geschützt. Wenn man nun bedenkt, dass Hardkillsysteme in Kürze auch KE abfangen werden können, dann kann ein solcher Panzer mit Hardkill ausgestattet eine erhebliche Feuerkraft für einen viel geringeren Preis erbringen. Zudem ist er viel mobiler und kann vor allem anderen viel leichter strategisch (oder auch operativ) verlegt werden.

[Juhu]

Ist doch praktisch ein CV90120. Dazu gab es doch von BAE eine "Stealth-Studie". DAs Interesse daran war eher mäßig.

[Quintus Fabius]

Das Fahrzeug verwertet die Erfahrungen mit dem CV90120 und die Ergebnisse der Stealth-Studie, ist aber ein eigenes neues Fahrzeug. Und die Polen haben nun anscheinend Interesse daran. Ein solcher Westentaschenkampfpanzer könnte ein Export-Erfolg werden, da viele Armeen hohes Interesse an 120mm Kanonen haben, aber nicht das Geld und auch nicht die Infrastruktur für einen schweren Kampfpanzer mit 60 Tonnen aufwärts.

[Mondgesicht]

35t, 4 Infanteristen...
Wieviel Mun kann das Ding dann mitnehmen? hock:
10 Schuss?

[Quintus Fabius]

Bei 120mm Kaliber insgesamt 16 Schuß feuerbereit im Turm in einem Magazin und weitere 29 Schuß im Panzer (das nachladen soll allerdings mühsamer sein als bei anderen Panzern). Quelle Janes:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/article/26624/mspo-2013-pl-01-concept-vehicle-unveiled">http://www.janes.com/article/26624/mspo ... e-unveiled</a><!-- m -->

Derzeit wird auch noch überlegt, anstelle der 120mm Kanone eine 105mm Kanone zu verwenden, genau aus dem Grund, dass der Panzer dann mehr Munition dabei hat.

[Quintus Fabius]

2014 wird nun nach langer und gründlicher Entwicklung das MSBS Sturmgewehr bei der polnischen Armee eingeführt werden. Etliches wurde vom Remington ACR "geklaut" (auch wenn das natürlich massiv bestritten wird) und die Waffe hat eine interessante Eigenheit: es gibt sie mit de facto den gleichen Teilen als konventionelles Gewehr wie auch als Bullpup-Waffe: Dieser Doppelentwurf soll die Nachteile von Versionen eines Standardgewehrs mit verkürztem Lauf für Sondereinheiten, Fahrzeubesatzungen usw aufheben. Diese sollen dann das Bullpup verwenden:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.altair.com.pl/files/news/photos/6/6258/i-i11-06-020msbs02.jpg">http://www.altair.com.pl/files/news/pho ... msbs02.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.altair.com.pl/files/news/photos/6/6258/i-i11-06-020msbs05.jpg">http://www.altair.com.pl/files/news/pho ... msbs05.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.altair.com.pl/files/news/photos/6/6258/i-i11-06-020msbs01.jpg">http://www.altair.com.pl/files/news/pho ... msbs01.jpg</a><!-- m -->

Das Gewehr hat einen sehr hohen Anteil Aluminium, einige Teile sind aus massiven Alublöcken gefräst und wiegt trotzdem nur 3,4 kg. Bei einer Kadenz von 700 Schuß die Minute wurde besonderer Wert darauf gelegt, dass die Waffe über längere Zeit im Dauerfeuer bzw mit Feuerstößen eingesetzt werden kann. Dies wurde so sehr betont, da die Waffe auch als lMG eingesetzt werden soll (IAR Konzept) und es auch eine MG Version davon geben soll (mit schwererem längeren Lauf evt. mit Wechsellauf).

Die Waffe ist angeblich sehr robust und äußerst unempfindlich für Stöße und Schläge und diverse Teile die bei anderen solchen Gewehren aus Kunststoff oder Alu sind, wurden mit kleinen Mengen Stahl verstärkt.

Mit englischen Untertiteln:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=gEIDAk2bSR4">http://www.youtube.com/watch?v=gEIDAk2bSR4</a><!-- m -->

[kato]

Kurzes Video zum Anders (von 2012):

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/embed/KnAnyVrpnwI?feature=player_embedded">http://www.youtube.com/embed/KnAnyVrpnw ... r_embedded</a><!-- m -->

Das - im wesentlichen - Nachfolge/Konkurrenzkonzept PL-01:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=fvUoHBZmqDw">http://www.youtube.com/watch?v=fvUoHBZmqDw</a><!-- m -->

[phantom]

Optisch krasses Teil (PL-01). CV-90 und PL-01 sind vielleicht die bessere Lösung, auf jeden Fall leichter als die bestehenden Kampfpanzer. Die Logik ist ja die Gleiche wie bei den Flugzeugen, wenn du zuerst siehst, wirst du auch als physisch schwächeres Fahrzeug den Sieg erzwingen.

[Mondgesicht]

Optisch krasses Teil (PL-01).

Ist die Frage, was es kann.

Momentan erinnert mich das an den Opel Manta. Viel Show.
Ich traue den Polen den Quantensprung nicht zu.

[kato]

Im wesentlichen ist der PL-01 ein CV90120 mit unbemanntem Turm*, an den ein bischen optische Verkleidung rundum gesetzt wurde und auch sonst ein paar Kleinigkeiten geändert wurden (z.B. Wegfall Hecktür, damit als Schützenpanzer eher wenig geeignet...).

* der Turm dürfte im wesentlichen derselbe wie beim Anders sein (verkleidet), und m.M.n. basierend auf BAe's Involvierung beim jordanischen Falcon-2-Geschützturm, mit dem dort die Challenger 1 modernisiert wurden.

[Tiger]

Ein Artikel über das polnische Aufrüstungsprogramm:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://medium.com/war-is-boring/2ae1e101196d">https://medium.com/war-is-boring/2ae1e101196d</a><!-- m -->

Don’t Mess With Poland
Warsaw’s military may be the only thing standing between Putin and Europe

Interessant finde ich, das Polen nicht nur seinen Bestand an Kampfpanzern und seine Luftverteidigung ausbauen will, sondern auch seine Truppen aus Übersee heimholt. Ich denke, Deutschland sollte sich da die polnischen Streitkräfte nicht nur zum Vorbild nehmen, nein, sogar das gleiche tun!

[Sapere Aude]

[...]Alle 233 PT-91 wurden in der 11. Panzerkavalleriedivision zusammengefasst (in der 10. Panzerkavalleriebrigade in Świętoszów und in der 34. Panzerkavalleriebrigade in Żagań). Inzwischen wurde die 10. Panzerkavalleriebrigade in Świętoszów auf den deutschen Leopard-2A4-Panzer (128 Stück) umgerüstet. Sie ist (im Kriegsfall) im Rahmen der NATO der deutschen 1. Panzerdivision aus Hannover unterstellt.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/PT-91">http://de.wikipedia.org/wiki/PT-91</a><!-- m -->

Kann das hier jmd. bestätigen, dass im Ernstfall polnische Einheiten unter deutscher Führung auf Divisionsebene kämpfen würden?

[Nightwatch]

Naja, das immerhalb der Natostrukturen nicht fürchterlich unwahrscheinlich, dass der 1. Panzerdivision im MNK No eine polnische Brigade zugeordnet wird. Rein praktisch würde der Verband aber wohl ziemlich eigenständig kämpfen.

Traurig im übrigen, dass eine einzige polnische Panzerkavalleriedivision mehr Panzer hat als die ganze Bundeswehr...

[Sapere Aude]

Danke für die Antwort.

Der Umstand war mir so in der Form gänzlich neu.