05.01.2014, 13:03
Zitat:Schweden hat bei Saab nun offiziell 60 Gripen E Kampfflugzeuge in Auftrag gegeben, der Auftragswert entspricht einer Summe von 16,4 Milliarden Schwedischen Kronen (2,492 Milliarden US Dollar).
Hier.
(Luft) Saab Gripen
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05.01.2014, 13:03
Zitat:Schweden hat bei Saab nun offiziell 60 Gripen E Kampfflugzeuge in Auftrag gegeben, der Auftragswert entspricht einer Summe von 16,4 Milliarden Schwedischen Kronen (2,492 Milliarden US Dollar). Hier.
05.01.2014, 13:14
Quintus Fabius schrieb:...es ist schon günstiger - sowohl in der Herstellung als auch im Betrieb - als Maschinen mit zwei Triebwerken, und durch die Produktion in Brasilien werden die Herstellungspreise noch günstiger.
11.01.2014, 21:15
Und der nächste erstaunliche Erfolg für Saab: die Slowakei wird aller Wahrscheinlichkeit nach die Gripen beschaffen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://macedoniaonline.eu/content/view/24476/53/">http://macedoniaonline.eu/content/view/24476/53/</a><!-- m --> Zitat:Slovakia is considering ordering Swedish JAS-39 Gripen jets to replace its fleet of Russian MiG-29s, local media reported Wednesday.
13.01.2014, 14:06
Solange kein Vertrag unterschrieben ist, würde ich nicht von Erfolg sprechen. Ich hab die Ausschreibungen für Kampfflugzeuge in letzter Zeit, an denen europäische Hersteller beteiligt waren, etwas mitverfolgt. Zu oft gabs da plötzlich noch Kehrtwenden, vgl. die Rafale in Brasilien. Da hier insbesondere die F-16 mit erwähnt wird, kann man davon ausgehen, dass die Amis alles versuchen werden, um ihre Flieger an die Slowaken zu verkaufen.
13.01.2014, 16:08
hunter1 schrieb:Solange kein Vertrag unterschrieben ist, würde ich nicht von Erfolg sprechen. Ich hab die Ausschreibungen für Kampfflugzeuge in letzter Zeit, an denen europäische Hersteller beteiligt waren, etwas mitverfolgt. Zu oft gabs da plötzlich noch Kehrtwenden, vgl. die Rafale in Brasilien. Da hier insbesondere die F-16 mit erwähnt wird, kann man davon ausgehen, dass die Amis alles versuchen werden, um ihre Flieger an die Slowaken zu verkaufen.Alle versuchen die Aufträge zu gewinnen, SAAB scharrt auch an allen Türen wo die F-35 schon "verkauft" ist. Das ist Part of the Game. Alleine was da in der Schweiz an läppischen Angeboten der europäischen Hersteller Dassault und EADS eingetrudelt ist, müsste dir eigentlich die Augen öffnen. Alle Hersteller versuchen alles damit sie ihre Produkte absetzen können, insbesondere SAAB ist besonders negativ mit mehreren Korruptionsfällen aufgefallen. SAAB profitiert einfach im Lowtech-Market vom Umstand, dass LM nicht glaubhaft vermitteln kann, dass die F-16 mit gleicher Modellpflege weiterentwickelt wird. Wenn man mit der F-35 ein derart fortschrittliches Produkt am Start hat, kannst man lang erzählen, dass man sich beim Alten genau die gleiche Mühe gibt ... das kommt bei den meisten potenziellen Kunden nicht an.
15.04.2014, 12:05
Diverses zur Gripen:
In Kanada gibt es immer mehr Lobbyarbeit für einen Ausstieg aus der F-35 und für die Gripen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://gripen4canada.blogspot.de/2013/04/gripen-criticism.html">http://gripen4canada.blogspot.de/2013/0 ... icism.html</a><!-- m --> Und hier mal was aus phantoms heimat: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gripen-ja.ch/assets/files/Artikel/120501_Cockpit_Sonderbeilage_Gripen.pdf">http://www.gripen-ja.ch/assets/files/Ar ... Gripen.pdf</a><!-- m --> Brasilien steigt nun definitiv in die Gripen ein: und least darüber hinaus zusätzliche Gripen für den Sofortgebrauch: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defenseindustrydaily.com/brazil-embarking-upon-f-x2-fighter-program-04179/">http://www.defenseindustrydaily.com/bra ... ram-04179/</a><!-- m --> Anbei: wenig bekannt ist die Geschichte, dass ungarische Gripen bei Übungen im BVR Luftkampf den Eurofighter durch intelligente Taktik entscheidend schlagen konnten. Das zeigt auf, dass die Plattform heute kein Jäger mehr sein muss, auch ein Bomber könnte auf die gleiche Weise Jäger im BVR Kampf vom Himmel holen und dies sogar noch viel leichter (mehr und leistungsfähigere und schnellere Raketen etc
15.04.2014, 12:17
Gripen (Werbung) für die Niederlande:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jsfnieuws.nl/wp-content/DutchAirForceAssociation_Gripen_2009.pdf">http://www.jsfnieuws.nl/wp-content/Dutc ... n_2009.pdf</a><!-- m --> Und diverse Informationen von und für Gripen Fans: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?84527-Gripen-News-Thread/page178">http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ad/page178</a><!-- m --> Zitat:Some general Gripen info, not NG specific. It’s from me, Robban, and various others. Man sollte nicht alles glauben, aber manches davon ist durchaus wahr: kein anderes modernes (westliches) Kampffllugzeug ist so billig und so robust und braucht so wenig Wartung und kann so viele Einsätze in kurzer Zeit fliegen.
18.04.2014, 11:59
Quintus Fabius schrieb:...weshalb sich Brasilien ja für die Gripen entschieden hat; ich hab mir erlaubt, Dich zu zitieren <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/archiv/waffensysteme/luftsysteme/22278-durchbruch-fuer-die-gripen.html">http://www.globaldefence.net/archiv/waf ... ripen.html</a><!-- m -->
20.04.2014, 14:24
Ich find das Flugzeug in Relation zur Grösse viel zu teuer. Dass man das Flugzeug möglichst klein konstruiert hat, find ich allerdings sehr gut. Das Problem ist halt immer die Reichweite, je mehr Reichweite gebraucht wird, desto stärker muss das Flugzeug wachsen. Ist beim Gripen / neuen Version jetzt auch nicht anders.
Fehlende Stealth-Eigenschaften degradieren meiner Meinung nach das Flugzeug zu einer völlig nutzlosen Investition. Die Befürworter bei uns haben ja so argumentiert, dass man keine besten Flugeigenschaften mehr benötigt, weil man mit Radar und Lenkwaffen die Luftkämpfe bestreitet. Dem stimm ich natürlich zu, aber dann die technologische Revolution Stealth einfach damit abzutun, dass sie eh nicht bezahlbar sei und sowieso dieser Vorteil sich irgendwann in Luft auflösen würde, halte ich gelinde gesagt, für ziemlich dämlich. Wieso muss man dieses Geld jetzt zum Fenster rausschmeissen wo die Bedrohungslage so gering ist. Die Russen haben eh nicht die Kapazität die EU/NATO/USA zu überrennen. Es ist so albern dass wir diese ..., tut mir Leid, völlig veraltete Konzeption zu kaufen. Ich kann das nicht verstehen, dass man so fahrlässig mit dem Steuergeld umgeht. Man weiss ja dass die neue Stealth-Technologie jetzt bei anderen Staaten eingeführt wird. Da könnt ich echt verzweifeln, wie kann man nur so doof sein. Es gibt immer Technolgiesprünge die man nachvollziehen muss ... und hier könnte so einer sein, der sich durch alle Waffengattungen durchzieht. Jetzt diesen Gripen zu kaufen, ist wirklich so was von bescheuert. Wir haben nicht wie Brasilien oder Schweden eine Flugzeugindustrie die man durchfuttern möchte/muss ... industriepolitisch geprägte Entscheidungen nötig wären. Es gibt bei uns keinerlei Zwänge ausser die Deppen (das sind meine Landsleute, ich darf die so bezeichnen :lol die einfach wieder was Neues beschaffen wollen. Wenn man sich bei einer Technologie nicht sicher ist, hat man jetzt die beste Zeit zu schauen, wie sich die Sache in der Praxis bewährt. Es geht wieder drum dass die SVP-Fritzen von den USA nicht hofiert werden. Für Maurer(Bundesrat/Verteidigungsminister/SVP) geht es eh primär darum, dass man ja nicht mit den USA verhandeln muss. Die haben seiner Partei schon das Bankgeheimnis weggenommen und sind des Teufels. Ich kann mir die kategorische Ignoranz gegenüber neuen Technologien nur so erklären, dass man deshalb aus den USA nichts kaufen darf. Da die Europäer keine 5.te Generation am Start haben, kauft man einfach in Europa ein. Bei der Bedrohung brauchen wir keine Jets ... wir können problemlos 8-10 Jahre warten und dann schauen was auf dem Markt zu kaufen ist. Theoretisch könnte Stealth dann nichts mehr nützen, kann man immer noch einen Gripen kaufen oder eine Drohne ... was auch immer dann am meisten Sinn ergibt. Und zum Werbeprospekt oben: Ist einfach nutzloses Geschwafel. Die Vergleiche beziehen sich auch immer wieder auf ältere Modelle. Bei der Elektronik geht der Fortschritt so schnell voran, dass man immer die neusten Versionen miteinander vergleichen muss. Ich kann nicht meinen noch nicht gebauten Jet mit der C/D Version der F-16 vergleichen (Flog 1984 das erste Mal / 30 Jahre her). Das amüsiert mich immer wieder ... so kommen die Märchen auch immer wieder zustande wieso die russischen Flugzeuge angeblich nicht so abgeschnitten hätten. Es muss sich jeder im Klaren sein, dass er vom Hersteller vor allem auf neueste Radartechnologie und Lenkwaffen bestehen / diese auch immer wieder auf dem neusten Stand halten muss. Es ist eben nicht so, dass man mit Herumturnen die Luftkämpfe gewinnt. Selber schuld wenn man beim Hersteller mit den besten Turngeräten einkauft.
22.04.2014, 18:33
Schweden kauft nun aufgrund der russischen "Bedrohung" mehr Gripen ein:
Zitat:Der Verteidigungshaushalt soll vom nächsten Jahr an wieder massiv steigen – auf lange Sicht dann jährlich um etwa 600 Millionen Euro zusätzlich....mehr Kampfflugzeuge als bislang geplant sollen gekauft werden (70 statt 60 – vom eigenen Rüstungskonzern Saab)
25.09.2014, 19:09
was zu erwarten war
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/Daily_News/daily_news.html">http://www.marineforum.info/Daily_News/daily_news.html</a><!-- m --> Zitat:...
20.10.2014, 03:55
Hier mal ein paar Daten zur Gripen E:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://aviationweek.com/awin/new-gripen-aims-low-cost-high-capability">http://aviationweek.com/awin/new-gripen ... capability</a><!-- m --> Zitat:Compared with earlier Gripen variants, the JAS 39E has a higher gross weight and can carry 2,400 lb. more internal fuel, mostly due to a redesigned main landing gear that retracts into underwing bulges rather than the body. The nose gear has also been changed, from a twin-wheel unit to a larger single wheel that is compatible with emergency arrester cables on runways. The main structure has been redesigned with continuous wing-fuselage frames that extend to the inboard wing pylons, where the outer wings are attached, and the fuselage contours have been changed, partly to accommodate more fuel. Zitat:The JAS 39E is not a classically stealthy aircraft, but the development contract stipulates a significantly lower radar cross-section (RCS) than the JAS 39C. In conjunction with the all-new Saab-developed electronic warfare system, which uses gallium nitride antenna technology and is described as an intelligence, surveillance and reconnaissance sensor in its own right, and the new Selex-ES Brite Cloud expendable active decoy, the reduced RCS is expected to allow the fighter to survive against advanced threats, including the Sukhoi T-50 fighter and “double-digit” surface-to-air missiles, while avoiding the cost and risk of an F-35-type stealth configuration. Ein wesentlicher Punkt: braucht man überhaupt eine F-35 aufwärts um russische PAK FA zu schlagen?! Oder geht dies auch auf eine andere Weise, zumal Russland und selbst China hier dem gleichen Wirkmechanismus unterliegen, nämlich den immer höheren Kosten was eine immer kleinere Quantität zur Folge hat! Zitat:The JAS 39E is intended to have a lower acquisition cost than the JAS 39C, despite its greater capability, and to have a lower operating cost than any other fighter. The Swedish air force reports an hourly operating cost of $7,500 for the JAS 39C, including fuel. For development costs (also covered by a fixed-price contract), Saab's goal is to spend only 60% as much as it would have cost using the same tools and processes that were used on the JAS 39C. Man bedenke, dass ein Eurofighter Flugkosten in Höhe von ca 80 000 Euro verursacht (einschließlich Treibstoff) !! Nun nehme man einen zähen Krieg und tausende von Lufteinsätzen und rechne mal hoch, ob man sich hier die notwendige Luftmacht überhaupt noch leisten kann und in welcher Menge. Zudem wird in Zukunft die Plattform selbst immer unwichtiger werden. Mischformen aus Drohnen und Luft-Luft-Raketen werden eine eigene Sensorik haben und im Verbund mit entsprechenden Aufklärungsdrohnen und AWACS können auch nicht Stealth-Kampfflugzeuge wie die Gripen selbst Stealth-Kampfflugzeuge schlagen, sie feuern nur noch aus großer Distanz die entsprechenden Waffen ab und verziehen sich wieder. Den meisten ist die immense Reichweite moderner Raketen einfach nicht klar und dass die Aufklärungsreichweiten ebenfalls entsprechend groß sind. In einem ganzen Verbund verschiedener Systeme könnte man durch ein günstiges System wie die Gripen wesentlich mehr Feuerkraft in die Luft bringen als durch wenige High-End-Stealth-Systeme und diese Feuerkraft trotzdem auch gegen getarnte Ziele entwicklen. Je mehr Raketen aber, desto höher die Trefferwahrscheinlichkeit auch auf extreme Distanzen und desto höher die feindlichen Verluste. Daher braucht man vor allem anderen viele Flugzeuge, viele Plattformen statt wenige. Oder entsprechend Drohnen als Träger der besagten Raketen. Aber bei Flugkosten von weniger als 7500 Dollar pro Stunde kommen wir in Bereiche, wo große bewaffnete Drohnen heute inzwischen auch schon sind bzw Stealth-Drohnen sein werden. Die Gripen wäre eigentlich gerade für Deutschland eine interessante Alternative zum EF gewesen, aber der Zug ist für uns natürlich schon lange abgefahren. Man könnte aber im Rahmen eines gesamteuropäischen Konzeptes die Gripen durchaus fördern, so dass mehr der kleinen europäischen Staaten auf dieses Flugzeug setzen und damit eine kostengünstige Ergänzung der EF liefern können. Von daher ist es sehr schade, dass beispielsweise die Ausschreibung in Dänemark jetzt ohne die Gripen weiter läuft, weil die ganze Ausschreibung rein auf die F-35 zugeschnitten ist und Saab daher sein Angebot zurück gezogen hat. Gerade Länder wie Dänemark (will aus rein politischen gründen die F-35) oder Rumänien (kauft F-16 ein) könnten so mit der Gripen ein europäisches einheitsflugzeug beschaffen womit auch die militärische Zusammenarbeit in Europa untereinander erleichtert würde.
20.10.2014, 04:14
Wir hatten ja schon lange kein .... vs ..... mehr.
Wie wäre es mit: JAS-39 E/F (NATO Standardbewaffnung) gegen T-50 (PAK FA) (russische Standardbewaffnung) Wer würde sich unter vergleichbaren Bedingungen durchsetzen?! Könnte das russische Stealth-Flugzeug geschlagen werden, wäre die JAS-39 ausreichend gut ?!
20.10.2014, 10:00
Quintus Fabius schrieb:Wer würde sich unter vergleichbaren Bedingungen durchsetzen?! Könnte das russische Stealth-Flugzeug geschlagen werden, wäre die JAS-39 ausreichend gut ?!Das fragen wir dich, du machst ja diesen schlauen Vorschlag. Meine Meinung: Ich halte das für völlig verrückt. Weit über 100Mio. $ kostet ein halbwegs ausgerüsteter Gripen (von unserer Beschaffung kennen wir ja die Zahlen). Aber du kannst uns ja über die entscheidenden Gripen-Vorteile gegenüber J-31 und J-20 und PAK-FA aufklären ... Oder z.B. wie die Rakete Meteor gegenüber diesen Flugzeugen (schwerer entdeckbar) in Relation zum Gripen selbst, ein Vorteil sein könnte? Du musst ja das begründen können. Wenn möglich aber ohne das Szenario mit einer noch zu entwickelnden Luftkampfdrohne, wo du weder ansatzweise den Kostenrahmen noch halbwegs gesicherte Käufer für dein Produkt gefunden hast. Du brauchst ja Stückzahlen, damit die Einheit im Preis sinken kann.
20.10.2014, 22:21
phantom:
Zitat: Weit über 100Mio. $ kostet ein halbwegs ausgerüsteter Gripen (von unserer Beschaffung kennen wir ja die Zahlen). Halbwegs ausgerüstet ist hier natürlich eine witzige Bezeichnung, denn dann wäre eine State-of-the-Art Ausrüstung drin gewesen, welche auch die F-35 nicht besser hat. Zudem ist das mal ein ehrlicher, realistischer Preis gewesen, denn aus eurem Beschaffungsvorhaben ist ja ebenso bekannt geworden, dass sowohl Rafale als auch EF in Wahrheit noch teurer kämen. Zitat:Das fragen wir dich, du machst ja diesen schlauen Vorschlag. Wenn ich es wüsste, würde ich die Frage so nicht stellen. Zitat:Wenn möglich aber ohne das Szenario mit einer noch zu entwickelnden Luftkampfdrohne, Das Szenario so wie von mir beschrieben: ich habe rein gar nichts von Drohnen in diesem Kontext geschrieben, nicht einmal von Aufklärungsdrohnen welche hier und heute durchaus bereits von der Gripen aus gesteuert werden können. |